E30 Verkauft, jetzt muss ich vor Gericht...!

[emrahino_e30]

Hallo erstmal,

 

habe gegen ende Januar mein Winterauto verkauft. 318i Bj 87 107000 km Tüv bis 07/11 für 1000€ . Der Käufer ist mit seinem Kumpel gekommen, Sie sind Probe gefahren und haben den E30 sogar auf der Bühne besichtigt, alles schön und gut. Einen Tag später ruft mich der Käufer an und sagt ich soll den Wagen zurück nehmen, weil der BMW erhebliche Mängel hat.

 

Seine Werkstatt bemängelt:

Bremsen hinten erneuern, Handbremsseil links erneuern, Ölverlust beseitigen, Zündverteiler abdichten, Auspuff befestigen. Beseitigungskosten in Höhe von 515,00 €

 

Ich habe den Wagen wie folgt bei Mobile.de beschrieben:

Der E30 befindet sich für sein alter in einem guten Zustand, technisch ist der BMW 1A, Motor läuft sehr gut.

 

Jedoch habe ich dem Käufer vor dem Kauf am Telefon gesagt, das dieser e30 kein Klassiker mehr wird, weil er an einigen Stellen durchgerostet ist und schonmal einen Unfallschaden hatte, das der Motor gut läuft, aber das man bei so einem alten Wagen öfters Geld für Instandsetzungen reinstecken muss.

 

Sondervereinbarungen im Vertrag:

Fahrzeug wurde besichtigt und Probegefahren, daher keine Garantie & Gewährleistung.

 

Was mich an der ganzen Sache ärgert, ist das ich dem Typen am Telefon gesagt habe, das er sich das 10mal überlegen soll, ich habe ihm sogar meine Kennzeichen mitgegeben, nur damit er sich die Kosten dafür spart. Jetzt muss ich im August vor Gericht……

 

Was meint Ihr….??? Wie entscheidet das Gericht….??

 

MFG Emrah

[touringDani]

Bist du Privatperson?

[JJ]

keine garantie und keine gewährleistung, damit kann er sich rechtlich auf den kopf stellen.

[*Sascha*]

Schön dumm das er die Karre mir nem halben Jahr Tüv und den Mängeln für 1000 gekauft hat *ggg*

Denke nicht das man dir da was kann aber bin gespannt wies endet.

[emrahino_e30]

Ja ich bin Privatperson, allerdings haben die im İnternet recherchiert und gesehen das ich ein paar Teile verkauft habe. Die wollen mir jetzt unterstellen das ich mein Lebensunterhalt Gewerblich oder durch Schwarzgeschäfte beziehe. Einfach nur Krank die Geschichte.....

[touringDani]

Sitz die Sache aus, fertig.

Hatte kürzlich auch so einen Klippenkuckuck, selber Fall, nichts passiert.

[Xaan]

hat er ihn denn wenigstens abgemeldet?

[emrahino_e30]

hat er ihn denn wenigstens abgemeldet?

 

Jaa das hat er, zwei Tage nach Abholung. Ich habe gesagt, wenn er nicht abmeldet zeige ich ihn an, so haben wir es im Vertrag vereinbart.

[Grafschafter-BMW]

hat er ihn denn wenigstens abgemeldet?

 

Jaa das hat er, zwei Tage nach Abholung. Ich habe gesagt, wenn er nicht abmeldet zeige ich ihn an, so haben wir es im Vertrag vereinbart.

 

 

Ich denke der Typ war sauer auf sich selber , da er zuviel für den Wagen bezahlt hat !

 

Dann versucht er noch Geld von Dir zurück zu bekommen , nach dem Motto : "Mann kann es ja mal versuchen !"

 

Mach Dir keine Sorgen !

 

Wenn der Spinner keine Rechtsschutzversicherung hat , wird es für Ihn teuer !

 

Das war ein Verkauf von Privat , was heißt das du keine Garanie oder sowas geben mußt & sobalt er mit dem Hinterrad bei Dir vom Hof ist , kann der Wagen ruhig in alle Teile auseinander fallen , das ist nicht mehr Dein Problem , sondern Seins !

 

Abwarten & :poppkorn:!

 

 

 

G-BMW

[touringDani]

Wenn du ihm dann mitteilst, daß du das Auto nicht zurücknimmst, kommt ein Angebot über die Rückzahlung einer gewissen Summe deinerseits:-D

Laß dich nicht beunruhigen, sofern du nichts zugesichert hast, was tatsächlich dann nicht existiert, kann dir nichts passieren.

Ist aber keine neue Masche, viele probieren es immer wieder.

[dadevil]

mmh

also fakt ist wohl so wie es bei mir war mit meinem Motorrad. Wenn du nichts von den Mängeln wusstest, bist du relativ fein raus, im schlimmsten fall steht dir dann an, dass du die mängel beseitigen musst. Heißt Sachmangelhaftung glaube ich.

Ich wurde freigesprochen, habe dann die kosten für die drossel vom mopped die gefehlt hat bzw fehlerhaft war gezahlt, weil er sonst in revision gehen wollte und sich der spass über 2 jahre hingezogen hat.

 

meine meinung, such nen weg außerhalb des gerichts, das dauert EWIG

[M20B20-Fan]

Das war ein Verkauf von Privat , was heißt das du keine Garanie oder sowas geben mußt & sobalt er mit dem Hinterrad bei Dir vom Hof ist , kann der Wagen ruhig in alle Teile auseinander fallen , das ist nicht mehr Dein Problem , sondern Seins !

 

Das will ich sehen, wenn der Käufer aus diesem Teilehaufen aussteigt:D:D:D

[///M]

Ja ich bin Privatperson, allerdings haben die im İnternet recherchiert und gesehen das ich ein paar Teile verkauft habe. Die wollen mir jetzt unterstellen das ich mein Lebensunterhalt Gewerblich oder durch Schwarzgeschäfte beziehe. Einfach nur Krank die Geschichte.....

Ob du privat oder gewerblich handelst wird das Gericht entscheiden. Was heißt für dich ein "paar Teile"? Verkaufts du auch Neuteile? Kauftst du Teile um sie mit Gewinn wiederzuverkaufen? Verkaufst du viele gleiche Teile z.b. Sperrdiffs?

 

Ob man als gewerblicher Verkäufer eingestuft wird oder nicht, dazu werden verschiedene Indizien herangezogen: • Anzahl von eBay Bewertungen

• Anzahl verkaufter Artikel in einer gleichen Kategorie

• Anzahl verkaufter Artikel innerhalb einer kurzen Zeitspanne

• Viele Bezeichnungen: „neu“ oder „neuwertig“ oder „originalverpackt“ verweisen klar auf gewerbliches Handeln

• Verkauf von mehreren gleichen Sachen

link

[Balefire]

Moin zusammen,

 

ganz so entspannt würde ich dem nicht entgegen sehen, denn:

Der E30 befindet sich für sein alter in einem guten Zustand, technisch ist der BMW 1A, Motor läuft sehr gut.

Auch wenn im Kaufvertrag die Gewährleistung explizit ausgeschlossen wurde wird man ggf. versuchen eine arglistige Täuschung zu konstruieren, denn Zustand 1A ist nun mal mängelfrei...

Das gesprochene Wort zählt sowieso nicht und wenn die Mängel nicht im Kaufvertrag festgehalten worden sind sieht's imho nocht so toll aus. Richtig nett wirds, wenn es gerichtlich als Gewerbe gewertet wird.

 

In diesem Fall hätte ich das Ding lieber zurück genommen als mich vor Gericht schleifen zu lassen.

Wie gesagt: ich seh das nicht ganz so eindeutig wie die meisten hier

 

Gruss Uwe

[kai325ia]

Wieso geht man bei sowas nicht einfach mal zum Anwalt und lässt sich vom dem Beraten?

[Gygax E30]

Lebt ihr, in den USA?

 

Weil, wie solltest du von den Mängeln wissen? Bist du Gutachter von Beruf? Und selbst wenn, du bist nicht verpflichtet den Wagen vor dem Verkauf anzuschauen!

[Balefire]

Lebt ihr, in den USA?

 

Weil, wie solltest du von den Mängeln wissen? Bist du Gutachter von Beruf? Und selbst wenn, du bist nicht verpflichtet den Wagen vor dem Verkauf anzuschauen!

 

Nein, in einem EU-Mitgliedstaat in dem man aus Brüssel gegängelt wird und zu allem Überfluss noch in Deutschland, wo bis auf das Atmen alles reglementiert ist

 

1A ist nun mal 1A. Ich würde das unter die Kategorie "zu weit aus dem Fenster gelehnt" einsortieren.

 

Gruss Uwe

[emrahino_e30]

Ich lasse es jetzt einfach mal auf mich zukommen, mit technisch 1A habe ich Motor&Antrieb gemeint, wenn ich ein mangelfreies Auto möchte, kaufe ich mir nen Neuwagen. Ich finds einfach lächerlich, das z.B. verschlissene Bremsen bemängelt werden.

 

Es ist leider so, das viele die Rechtschutz haben es einfach probieren.....!

 

MFG

[Trapezius]

Ich kannte ja das Auto. Unter uns haben wir immer diesen E30 "S Klasse" genannt. Grund dafür war, weil er richtig sauber gefahren ist...

 

Nur nach dem Winter ist halt der Rost gekommen...

 

Ich mein das Auto ist 20 Jahre alt. Wegen sowas zum Anwalt zu gehen würde mir nicht mal im übelsten Vollsuff oder unter LSD Einfluss einfallen...

[ELVIS10]

in welchem umfang verkaufste den bmw teile?

[bastelbert]

Lebt ihr, in den USA?

 

Weil, wie solltest du von den Mängeln wissen? Bist du Gutachter von Beruf? Und selbst wenn, du bist nicht verpflichtet den Wagen vor dem Verkauf anzuschauen!

 

Nein, in einem EU-Mitgliedstaat in dem man aus Brüssel gegängelt wird und zu allem Überfluss noch in Deutschland, wo bis auf das Atmen alles reglementiert ist

 

1A ist nun mal 1A. Ich würde das unter die Kategorie "zu weit aus dem Fenster gelehnt" einsortieren.

 

Gruss Uwe

 

 

Entscheidend ist das was im Kaufvertrag steht. Gekauft wie besehen/probegefahren, keine Eigenschaften zugesichert, keine Gewährleistung, Punkt.

Der Anzeigentext ist sowas von egal, da man davon abweichende Merkmale ja ebend bei der Besichtigung/Probefahrt feststellt.

Da kann der Typ sich Kopf stellen.

 

Das einzige was einem auf den Fuß fallen kann sind nachweislich geschönte Kilometerstände (weil das inzwischen Strafrecht ist) und im Vertrag ausdrücklich zugesicherte Eigenschaften die sich später als falsch raus stellen. (z.B. Unfallfrei)

[emrahino_e30]

Ich habe Teile oder gebrauchte Reifen verkauft, die bei uns Jahre lang im Keller gelegen waren, wenn man 8 Autos in der Familie hat, kommen da ein haufen Sachen zusammen....

[Micha75]

Wieso geht man bei sowas nicht einfach mal zum Anwalt und lässt sich vom dem Beraten?

Weil's einfacher ist auf dem Sofa sitzenzubleiben und die Sache im Internet breit zu treten und sich dann auf das Halbwissen anderer zu verlassen. Ausserdem würde ja, wenn man keine Rechtschutzversicherung hat ein Beratungsgespräch beim Anwalt Geld kosten...

[Pit-der Mohr]

...Grundsätzlich würde ich der Sache gelassen entgegenstehen, sehe für den Kläger nur geringe Chancen.

 

Knifflig wird es aber, wenn sich der Käufer vor Gericht (angebliche) mündliche Zusagen von (s)einem Spezi bestätigen lässt (der ja beim Kauf dabei war).

 

Auf hoher See + vor Gericht ist man in Gottes Hand (heisst es immer).

Alles ist möglich.

 

Gruß, Pit

[jenad]

Wenn wir jedem den Rat geben, professionellen Rat einzuholen, können wir das Forum auch dichtmachen.