M50 und die DME, sehr spezielles Problem incl. Video

[Peter_S]

Guten Morgen,

 

einige kennen das Ganze vielleicht schon aus meinem Umbauthread,

vielleicht lesen es hier aber doch ein paar mehr.

 

Ich versuche es kurz zu machen

 

Das Problem:

 

Mein M50B25TÜ hat bei vollem Ausdrehen und schnellem Hochschalten

direkt nach dem Gasanlegen im nächsten Gang ein kurzen Aussetzer, so

als wäre die Benzinzufuhr kurz unterbrochen, etwa eine halbe Sekunde lang.

 

Im fünften Gang ist bei etwa 6.200/min und 220km/h vortriebsmässig Ende,

ebenfalls Stocken bzw. Aussetzer.

 

Wichtig dabei: Der Motor hat ansonsten keinerlei Symptome und läuft in

allen Drehzahl- und Lastbereichen einwandfrei, stabiler Leerlauf, gute Leistung

und Durchzug etc., null Problem außer dem beschriebenen.

 

Bereits erledigt und/oder geprüft und die Folgen:

 

-Benzinpumpe, Druckregler und Unterdruckschlauch erneuert, keine Veränderung

 

-DME optimieren lassen und Drehzahllimit auf 7.000/min gesetzt, keine Veränderung

 

-DK-Poti gemessen, anliegende Spannung und Widerstandsverlauf gem. den Vorgaben

 

-Probeweise ohne Lufi und mit offenem Kasten getestet, um evtl. Probleme mit dem

M30-Kasten und integriertem LMM auszuschließen, keine Veränderung

 

-Fehlerspeicher bei BMW ausgelesen, Lambdasonde bemängelt. Neuteil von NGK verbaut,

Fehler immer noch vorhanden

 

-DME über Nacht abgeklemmt, wieder probiert, Problem weg. So sieht es dann aus

bzw. hört es sich an, genau wie es sein soll:

 

http://www.youtube.com/watch?v=TcvNoMZomc0

 

http://www.youtube.com/watch?v=_mMvkVhIzeg

 

Seit Verbau der neuen Lamdasonde scheint auch der Spritverbrauch deutlich geringer.

 

Jetzt kommt der eigentliche Witz:

 

Nach ca einer halben Stunde Fahrt ist das Problem erneut da , klemme ich die

Plusversorgung des Sicherungskastens ab und halte auf Masse, ist es wieder weg,

nach erneuten 30min Betrieb wieder da usw.

 

Frage: Was geht hier eigentlich vor? Adaptiert die DME, und zwar so daß das Auto

dadurch besch... läuft? Bis es wieder beim Alten ist, läuft der Motor exzellent, dreht

wie entfesselt etc.. Ich werde noch komplett verrückt

 

Wie kann ich sinnvoll weiter vorgehen, was kann ich wie noch prüfen? Meine Vermutung ist,

daß die DME aufgrund irgend eines fehlerhaften Signals so reguliert, daß eben genau

das passiert im Vollastbereich.

 

Ich weiß aber ehrlich gesagt im Moment gar nicht mehr weiter bzw. wo ich ansetzen soll...

 

VG Peter

[GaragenWerke]

Hey!

 

Hast du das Lambdasondenkabel mal gekürzt oder verlängert?

Bist du mal ganz ohne Lambdasonde gefahren?

[touringDani]

Ich hab genau dasselbe Problem. Allerdings halte ich das für temperaturabhängig. Jedoch brachte der Tausch der Geber nichts, Problem besteht weiter.

[der-addi]

dieses problem kenne ich bei gasanlagen.

wenn deine DME 1.2 fähig ist, les mal die long trim werte aus nach dem fehler. vermutlich regelt die DME aus irgendeinem grund längerfristig die einspritzwerte zu stark nach, bei gasanlagen ist es oft in richtung mager.

[Peter_S]

@ addi: Ich hatte zu Anfang die Lambdasonde vom M40 mit Quetschverbindern und

Schrumpfschlauch verlängert, "mit ohne" war ich nie unterwegs. Die jetzt verbaute

Lambda ist nagelneu komplett incl. Kabel in der richtigen Länge

 

@ d-addi: Leider nix verstehe da Elektronikhorst, aber ich werde nochmals bei BMW

auslesen lassen und mal danach fragen

 

Danke soweit schonmal! Wäre es auch ein Denkansatz, daß Klopfereignisse die DME

zum herunterregeln bringen? Würde ein evtl. Klopfen auch im Fehlerspeicher abgelegt?

Mir ist nichts aufgefallen an Klingelgeräuschen, ist nur so eine Idee....

 

VG Peter

[der-addi]

okay, ein bisschen DME:

die DME hat basiswerte im kennfeld, die sie mit 2 "variablen" korrigiert:

 

- short trim anhand der lambda und anderer sensoren

- long trim anhand der längerfristigen abweichungen vom lambdawert

 

die long trim werte werden bei gasanlagen berücksichtigt um zu sehen ob die gaseinblasung zu mager arbeitet. dann würde der long trim positiv sein, weil die DME merkt sie muss mehr einspritzen um lambda 1 zu erreichen.

 

das phänomen was du beschreibst hatte ich am gas-m40 vor 2 jahren , er zuckte immer oberhalb 5000 1/min bei kurz vor vollast, aber nur auf gas. bei mir war es die lambdasonde, die der gasanlage so falsche werte lieferte, das deren DME immer magerer in dem drehzahlbereich regelte.

bei dir kann es natürlich auch was anderes sein, aber es muss was sein, was den motor in dem bereich dazu bringt zu mager zu laufen, angefangen vom zu kleinen benzindruck bis zu minimaler falschluft kann es alles mögliche sein.

[Stefan-E30]

fahr doch mal ganz ohne lambda..... nur zum Spaß.....test.....

 

hmmm bin grad auch etwas ratlos....

[Robin.gl]

Hatte ein ähnliches Problem bei mir war’s das fehlende Geschwindigkeits-Signal

[Peter_S]

Interessant...beim Auslesen bei BMW war neben dem Lambdasondenfehler

noch "Geschwindigkeitssignal" ausgeworfen. Der BMW-Mann meinte aber,

dieser Fehler würde bei Fahrzeugen ohne ASC öfter ohne Bedeutung angezeigt.

 

Ich habe folgendes angeschlossen im Bereich G-Signal:

 

M50 schwarz weiß an E30 Klemme 14 blau gelb

 

Fehlt da noch irgendeine Verbindung?

 

VG Peter

[Stefan-E30]

hmmm mist...... ich hab beim Frank seinem alle kabel schön gefunden....

aber ohne meinen Plan kann ich dir jetzt garnich sagen welche farbe ich da genommen hatte.... mist....

[Robin.gl]

Geschwindigkeits-Signal bekommt man hinten vom Kombiinstrument!!!

Meist ein grüner Stecken (Zusatzstecker…)

Dieses wird dann am Kabelbaum des Motors aufgeklemmt wenn ich mich noch recht erinnere ist das ein schwarz - weises Kabel (dünn)

[GaragenWerke]

Geschwindigkeits-Signal bekommt man hinten vom Kombiinstrument!!!

Meist ein grüner Stecken (Zusatzstecker…)

Dieses wird dann am Kabelbaum des Motors aufgeklemmt wenn ich mich noch recht erinnere ist das ein schwarz - weises Kabel (dünn)

 

Genauso ist es ...

 

// Ich würde mal resetten und dann ganz ohne Lambdasonde fahren. Nur zum Test. Aber so wie sich das anhört, ist die Ummantelung deiner Lambdasondenkabel auch beschädigt > kann auch daran liegen das Datenmüll so ankommt. Hatte schon viel spaß mit Lambdasondenkabeln und Sonden selbst. Die Ummantelung und die korrekte Masseschaltung der Ummantelung ist schon bedeutsam ...

[Peter_S]

Ok, aber ist das nicht schon die bestehende Verbindung vom KI an Pin 14, sprich blau-gelb?

 

Muss man das wirklich nochmal separat an den Motorstecker ziehen? Oder anders herum

gefragt, wie kann ich rausmessen ob wirklich ein/kein Geschindigkeitssignal an Pin 14 anliegt?

 

Sorry für die blöden Fragen, aber bevor ich das anpacke wüsste ich gerne ob es Sinn macht..

 

@ Addi: Die Sonde ist vom Stecker ab komplett nigelnagelneu!

 

Es muss übrigens was mit alten Sonde gewesen sein, habe heute getankt und war nicht sparsam

unterwegs, 10,5 ltr!! Vorher habe ich 13-13,5 durchgeblasen

 

VG Peter

[Stefan-E30]

hmmm also bei mir und beim Frank muste ich nicht extra hinten ans Ki gehen.... aber das da auch so nen Signal liegt stimmt schon.....

[Robin.gl]

Am Motorstecker ist meiner Meinung nach kein Geschwindigkeitssignal drauf…..

Bitte um Berichtigung !! Sollte es anders sein …

Würde ich mir das Kabelziehen sparen.

[Peter_S]

Schon zerlegt...schöne Sch..., da ist kein grüner Stecker verbaut wo ich

ein Tachosignal abgreifen könnte

 

Ich finde aber das bereits erwähnte blau-gelbe Kabel am Steckverbinder

zum Kombiinstrument auf der Tachoseite vor. Was nun? Wenn das nicht schon ein Tachosignal

ist, was ist es dann? Habe leider keinen Schaltplan, falls wer mal reinsehen kann (316i M40 Bj 90)

 

Danke!

 

VG Peter

[Robin.gl]

Dieser Stecker ist auch nicht an jedem Model verbaut !!!

 

http://bmwfans.info/parts/catalog/E30/2-doors/Europe/325e-M20/browse/instruments_measuring_systems/instruments_combinat_single_components/

 

die 30.

Bearbeitet: 21. März 2011 von Robin.gl

[Peter_S]

Danke Dir! Ich hole mir mal das Teil und probier mein Glück....

einen Versuch ist es wert.

 

VG Peter

[gtfunboy]

Hast du schonmal an eine def. Zündspule gedacht?

[Peter_S]

Jetzt bitte nicht steinigen...ich mache gerade nochmal testhalber den

Motorstecker auf und sehe, daß ich in relativer Farbblindheit nicht

schwarz-weiß am Motorkabelbaum mit blau-gelb Pin14 am E30 verbunden

habe, sondern schwarz-hellgrau .

 

Ist für einen Inhaber eines Malerbetriebs nicht weiter bedenklich .

 

 

Keine Ahnung was schwarz-hellgrau ist, ich habe leider keine Motorsteckerbelegung

des E34 M50B25TÜ finden können wo das verzeichnet wäre.

 

Auf jeden Fall werde ich morgen mal alles richtig klemmen und dann erneut

probieren...so wie es jetzt war läuft der Motor definitiv ohne Tachosignal,

was ja nicht optimal sein kann.

 

 

 

VG Peter

[Peter_S]

Es ist ein wenig peinlich, aber das war wie erwartet die ominöse Fehlerquelle.

 

Sorry und Danke zugleich an alle, die sich Gedanken gemacht haben was es sein

könnte .

 

Man kann also definitv sagen, daß es ausreicht die blau-gelbe Leitung fahrzeugseitig

an schwarz-weiss am Motorkabelbaum zu legen, dann ist das Tachosignal an der DME.

 

Eine extra Verlegung vom KI zum Motorstecker ist m.E. nicht nötig, zumindest in meinem

Fall. Der Motor läuft jetzt mehr als gut und dreht wie die Sau

 

Das Tachosignal ist scheinbar auch für die Leerlaufregelung beim Anhalten zuständig,

das geschieht jetzt viel feiner und abgestufter als vorher, da war der Übergang etwas

ruppig bis die Leerlaufdrehzahl erreicht war. Passt also alles, Haken dran!

 

VG Peter

[touringDani]

Cool. Hab ich ja morgen was zu tun:-D

[Turbohebi]

Es sind immer die kleinen dinger die Riesen wallung machen können.

 

Hatte auch schon mehrere so blöde fehler wo ich wochen lang rum gezipfelt habe und dann wars nur ne kleine scheisse.

 

Freut mich für dich Peter das dein Champ wieder einwandfrei funktioniert. Jetzt hast aber endlich dein Perfekten E30 ;)

 

Gruß und ich hoff mal bis zum weekend oder so.

[Bamowe]

 

 

 

Im fünften Gang ist bei etwa 6.200/min und 220km/h vortriebsmässig Ende,

ebenfalls Stocken bzw. Aussetzer.

 

 

 

Moin Peter,

 

eine Frage: Dreht er jetzt nach der Behebung des Fehlers auch höher?

 

Ich habe mit Conny gesprochen und er sagte, das es im 413er Steuergerät (das müsstest du ja auch verbaut haben) einen Drehzahlbegrenzer und einen Standbegrenzer gibt. Wenn vorher kein Geschwindigkeitssignal angekommen ist, müsste er den Standbegrenzer als "Limit" verwendet haben.

 

Daher nun die Frage: Dreh er jetzt höher?

[Peter_S]

Ja, tut er, und wie

 

7.000/min werden locker erreicht und fühlen sich mechanisch unangestrengt

an. Danke für das Hintergrundwissen,jetzt ist mir auch klar daß es nicht gehen

konnte ohne das G-Signal

 

VG Peter