M3ikl Geschrieben: 25. Januar 2011 #101 Meldung Teilen Geschrieben: 25. Januar 2011 Hi, ´ne Info an meine 2 Vorposter:Es gibt hier ne Funktion unten rechts bei nem Beitrag mit Daumen hoch, dann wird im Grunde das direkt unter dem Beitrag angezeigt was ihr mit eurem Posting auch aussagt.Mit dem Unterschied dass es schneller geht und übersichtilcher ist, denn so sehen andere aufn ersten Blick wie viele dieser Meinung zustimmen.Nur so am Rande :) Gruß, M3ikl http://www.sloganizer.net/style3,M3ikl.png Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
jenad Geschrieben: 25. Januar 2011 #102 Meldung Teilen Geschrieben: 25. Januar 2011 Hi, ´ne Info an meine 2 Vorposter:Es gibt hier ne Funktion unten rechts bei nem Beitrag mit Daumen hoch, dann wird im Grunde das direkt unter dem Beitrag angezeigt was ihr mit eurem Posting auch aussagt.Mit dem Unterschied dass es schneller geht und übersichtilcher ist, denn so sehen andere aufn ersten Blick wie viele dieser Meinung zustimmen.Nur so am Rande :) Gruß, M3ikl Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
choppa Geschrieben: 25. Januar 2011 #103 Meldung Teilen Geschrieben: 25. Januar 2011 (bearbeitet) Was ich bezüglich der Cora-Debatte merkwürdig finde:Der gleiche Sachverhalt besteht doch auch beim dem kürzlichen Unfall in der Show "Wetten dass !!!" Der Kandidat ist die riskante Wette in der Show eingegangen, Cora hat halt ihre Busen-OP gemacht.Beide Sachverhalte geschahen zu Showzwecken, beides ist gleichermaßen sinnlos gewesen.Die Wette ging schief, der Wettkandidat stürzte und sitzt im Rollstuhl - Coras OP ging ebenfalls schief - sie ist tot. Vor der Wette war der Kandidat im Stuntgewerbe tätig, Cora entsprechend im Pornogewerbe. Seltamerweise wird nun über den "Wetten dass" Kandidat nicht gelästert oder irgendwie spekuliert.Selbst die Bildzeitung vermeidet hier Schlagzeilen wie "Das verpfuschte Leben von ...", was bezüglich Coranämlich so in einer Zeitungsausgabe beschrieben wurde. Der "Wetten dass" Kandidat erhält von allen Seiten Mitleid (was ja auch ok ist), Cora nicht - die ist ja ne Schlampegewesen und selbst schuld.Naja, über so "verruchte" Personen wie Cora lässt es sich ja auch sensationsgeiler berichten.Der "Wetten dass" Kandidat war im Prinzip langweilig und bei dem gab / gibt es ja nichts zu bohren, er ist ja nicht blond oder hat dicke Möpse Schon krass diese Doppelmoral - besonders bei diesem Käseblatt wie die Bildzeitung.(Ja ich lese diese Zeitung auch mal, aber ich sehe sie mehr als Entertainment als sie ernst zu nehmen) Da sollte man mal drüber nachdenken ... Bearbeitet: 25. Januar 2011 von choppa Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
ElLoco Geschrieben: 25. Januar 2011 #104 Meldung Teilen Geschrieben: 25. Januar 2011 Aha, sind ja doch einige Moralapostel hier anwesend.Ich kannte diese Frau zwar bis zur Nachricht Ihres Todes nicht, aber bezüglich des "armen Mädels" fällt mir spontan nur -selber schuld- ein. Wenn man sich in solch einem Alter zum 6ten oder 7ten Mal die Titten aufblasen lässt wirft das schon ein bezeichnendes Bild auf die Person. Böse Zungen behaupten dass Ihr junges Herz deshalb stehen blieb, weil Sie den Ärzten verschwiegen hätte dass sie Hormone nimmt damit sie schlank bleibt. Diese Hormone wiederum sollen sich nicht mit dem Narkosemittel vertragen haben und deshalb ist es jetzt so wie es ist. "Gut aussehn muss man nur wenn man sonst nichts kann", hat einmal jemand gesagt.Normalerweise muss man froh sein wenn man so gesund ist dass man ohne Operationen durchs Leben kommt. Daher ist es für mich nicht verständlich warum hier von fehlender Pietät und Anstand geschrieben wird, wo doch diese Frau Ihre tadellose Gesundheit mit Füßen getreten hat. DAS ist meiner Meinung nach pietätlos gegenüber anderen Leuten, die nicht das Glück im Leben haben gesund zu sein, sondern Operationen benötigen um am Leben zu bleiben... Da treffen mich Schicksale weit mehr wenn man hört wie Leute durch einen Arbeits/Verkehrsunfall, unglücklichen Zufall o.ä. zu Tode kommen, Personen und deren Angehörigen durch Krebs das Leben zur Hölle gemacht wird oder auch "nur" durch den Zahn der Zeit abberufen werden... Nur kommen solch persönliche Einzelschicksale in der Regel weder in die Medien, noch wird darüber in einem Forum ein Thread erstellt. ...mfG HerbertSie: Du Schatz, was hältst Du von einem flotten Dreier? Er: Find ich super, wenns ein 6Zylinder ist. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Roli P. Geschrieben: 25. Januar 2011 #105 Meldung Teilen Geschrieben: 25. Januar 2011 Was mich selber bei solchen Meldungen am meisten schockt, ist das eigentlich immer sofort ein "Verantwortlicher" gesucht wird,sei es nun die "Wetten-Das-Crew","Coras Arzt",der "Arzt von Michael Jackson","Muskelschwäche wenn ein 21-jähriger ein Baby erschlägt". Das da doch die Personen selber SCHULD sein könnten,ja nein, die Person muss erst gefunden werden die sich in die Öffentlichkeit stellt und die Behauptung preisgibt!!!Folge: ich musste lange nachdenken,aber die folgenden Wörter kann sich sicher jeder selber zusammenreimen.... Erst beim Nachfolgemodell (E36) wurde die zweitürige Variante des Modells als Coupé bezeichnet, da sie eine eigenständige Karosserie mit wenigen Gemeinsamkeiten zur viertürigen Limousine aufweist. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
choppa Geschrieben: 25. Januar 2011 #106 Meldung Teilen Geschrieben: 25. Januar 2011 (bearbeitet) Ehrlich gesagt mischt sich unsere Politik ja in viele Lebensbereiche ein, deshalb verstehe ich nichtwarum es überhaupt möglich ist sich ab 18 Jahre grundlos unters Messer zu legen ?Man kann ja sagen "Der Mensch ist volljährig und er muß wissen was er tut".Dem ist aber nicht so. Ich glaube die meisten sind sich gar nicht des medizinischen Risikos bewusst,obwohl sie volljährig sind.Auch wenn der Arzt da was erzählt - es kommt wahrscheinlich gar nicht richtig bei den Personen an. Wenn unser Staat sich schon in Dinge einmischt wie Rauchen oder was man essen soll, dann verstehe ich nicht warum man sich ohne gesundheitliche Probleme operieren lassen kann. Eine Operation ist nur dann sinnvoll, wenn das eingegangene Riskio in einem gutem Verhältnis zurHeilungschance steht.Alles andere ist unverantwortlich und wird wohl eher aus Geldgeilheit durchgeführt.Das Mädel wollte dicke Möpse und der Arzt hat sie ihr gegeben - ein Geschäft, mehr nicht.Ein verantwortungsvoller Arzt hätte wohl spätestens nach der 2. oder 3. Operation mal langsamdavon abgeraten oder sich geweigert sie durchzuführen.Aber dann wäre die Kleine wohl zu jemand anderen gegangen, der sich dann die Kohle eingestrichen hätte.Von verantwortungsvoller Medizin ist sowas weit entfernt. Das Mädel trägt natürlich eine Mitschuld,aber letztenendes ist der Arzt genau so Schuld an der Sache.Nur er kann als Fachmann wirklich einen Schlußstrich unter die Sache setzen.Die Volljährigkeit des Patienten kann man da nicht als einzige Rechtfertigung ranziehen.Viele wissen doch, daß selbst 25-jährige sich manchmal noch wie unreife Blagen verhaltenund gar nicht richtig wissen was sie tun oder wollen - obwohl es in dem Alter ja schon so sein sollte.Das Alter steht nur auf dem Papier und ist nicht im Kopf vorhanden.Ein guter Arzt erkennt das und handelt danach. Wenn sich unser Staat schon bei Erwachsenen einmischt, bezüglich was sie fressen sollen, wieviel siesaufen dürfen und wieviele Kippen sie am Tag wegdampfen,dann verstehe ich nicht daß man bezüglich sinnloser, ja sogar gefährlicher Schönheits-OPs keinen Riegel davor setzt.Ich bin der letzte der nach dem Staat schreit, aber hier wäre wirklich Handlungsbedarf angesagtund nicht bei all dem Kleinkram in sämtlichen Lebenslagen, in denen wir bevormundet werden. Aber hier geht es ja um viel Geld, von daher ... egal ! Schuld hat Cora gewiß, aber genau so der Arzt, der Ehemann der sowas unterstützt (oder gar fürs Geschäft erwartet)und auch wir alle, die ja schließlich solche perfekten Püppchen sehen wollen ... Bearbeitet: 25. Januar 2011 von choppa Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
ElLoco Geschrieben: 25. Januar 2011 #107 Meldung Teilen Geschrieben: 25. Januar 2011 Da beginnt es ja schon zu stinken. Die Politik gibt vor (oder will) was wir essen und trinken sollen und was nicht, dass wir nicht rauchen dürfen, welches Auto wir am besten fahren sollen, usw. usf. . Auch die Medien versuchen mit bewusster Meinungsmache uns in Ihre Richtung zu treiben, was zur Folge hat dass ein Großteil der Menschen wie Herdentiere diese Richtung verfolgen und keine eigene Meinung mehr haben. Es zählt nur noch das, was im Fernsehn gesehn und im Radio gehört wird, sonst nichts. Dieser Umstand kombiniert mit der allgegenwärtigen Gier nach immer mehr und immer noch größer lässt jegliche Moral weit hinter sich. Immer wieder kommen haarsträubende Tatsachen zu Tage, weil die Menschen nicht mit dem zufrieden sind was haben und immer gieriger werden. Wo wird das noch hinführen... ...mfG HerbertSie: Du Schatz, was hältst Du von einem flotten Dreier? Er: Find ich super, wenns ein 6Zylinder ist. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Grimmjar Geschrieben: 25. Januar 2011 #108 Meldung Teilen Geschrieben: 25. Januar 2011 (bearbeitet) Der Staat sollte mit sowas überhaupt nix zutun haben! Warum gibt es wohl Eltern bzw. Erziehungsberechtigte!Wo kommen wir hin wenn uns der Staat irgendwann alles vorschreibt /verbietet (edit: damit auch noch Geld macht!)? Egal....Die junge Frau war alt genug um selbst zu entscheiden. Punkt!Wer die falschen Entscheidungen trifft kann aufs Maul fallen. Punkt! Abschließend:Mich interessiert das gesterbe von anderen recht wenig wenn ich keinerlei Verbindung zu dem Menschen hatte. Und wenn ich jemanden nur vom sehen oder hören kenne sage ich besser mal nix bevor ich was negatives sagen und damit andere verletze.Das ist total assozial ! Bearbeitet: 25. Januar 2011 von Grimmjar zähle bis zwölf...http://www.sysprofile.de/id176365 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
choppa Geschrieben: 25. Januar 2011 #109 Meldung Teilen Geschrieben: 25. Januar 2011 Man soll ja auch keine Meinung über die Person selbst ablassen (kann man ja auch gar nicht, wenn man sie nicht kennt)Es geht mir persönlich eher darum die Schuldfrage zu diskutieren und zu erfahren wie es andere so sehen.Das ist nicht Asi sondern hat damit zu tun Ansichten zu haben und eine Meinung zu vertreten.Im Zuge der Schulddiskussion und Erörterung der OP-Notwendigkeit ist das ok, da kann man nicht negatives sagen.Bezüglich der Person die Cora war ist eine Meinung bzw. Diskussion natürlich nicht angebracht, besonders wenn man die Frau persönlich nicht kannte - das sehe ich auch so. Die junge Frau war alt genug um selbst zu entscheiden. Punkt! Wer die falschen Entscheidungen trifft kann aufs Maul fallen. Punkt! Auch das ist Anssichtssache.Wenn ich mir unter Vollnarkose einen Weisheitszahn ziehen lasse, bin ich auch alt genug um dasRisiko zu begreifen.Versterbe ich nun dabei weil etwas schief geht, bin ich nicht selber schuld daran - auch wenn ich scheinbardie falsche Entscheidung getroffen habe Ich denke so einfach kann man das nicht abtun.Zumal soll der Arzt ja fast 20 Minuten lang einen Herzstillstand nicht bemerkt haben, der die Sacheja letztenendes verschlimmert hat (Gehirnschädigung)Ich frage mich wie so etwas überhaupt passieren kann.Bei einer OP laufen doch immer Geräte zur Überwachung der Vitalfunktionen.Von daher sollte man auch mal dem behandelnen Arzt auf die Finger klopfen. Wie auch immer, im Prinzip ist für mich jetzt alles gesagt was ich dazu meine.Natürlich sterben auch täglich Leute an der Einnahme von dubiosen Schlankheitspillen, umebenso einem Schönheitsideal zu folgen - nur hier in Sachen Cora kann daß ganze jetztso herrlich in der Zeitung ausgeschlachtet werden.Ich bin schon gespannt was morgen wieder an Details und Geheimnisse in der besagten Bildzeitunghervorgekramt wird. Echt schon krank !Aber wie heisst es so schön "Schlechte Nachrichten lassen sich besser und interessanter verbreiten als gute"Steckt wohl in uns Menschen so drin. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Oli* Geschrieben: 25. Januar 2011 #110 Meldung Teilen Geschrieben: 25. Januar 2011 Die junge Frau war alt genug um selbst zu entscheiden. Punkt! Wer die falschen Entscheidungen trifft kann aufs Maul fallen. Punkt! Auch das ist Anssichtssache.Wenn ich mir unter Vollnarkose einen Weisheitszahn ziehen lasse, bin ich auch alt genug um dasRisiko zu begreifen.Versterbe ich nun dabei weil etwas schief geht, bin ich nicht selber schuld daran - auch wenn ich scheinbardie falsche Entscheidung getroffen habe Doch genau das, wenn Du wissentlich das Risiko eingehst und es geht schief, dann hast Du eben die falsche Entscheidung getroffen. Die einen nennen das Schicksal, die andern Pech gehabt. Das Andere daran vielleicht auch eine Verantwortung haben, steht auf einem anderen Blatt. Zum Trost für Euch alle, die Verstorbene interessiert das sicher wenig und auch wenn Sie persönlich betroffen ist, dürfte Sie die ganze Sache kalt lassen. GrußOliverWas willst Du schon wieder?-----´` Satzzeichen können Ehen retten!Ich bin gegen Rasen auf Landstrassen und Autobahnen, denn wer soll denn das alles mähen.Mitglied der bajuvarisch-kölschen Achse des Bösen Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Grimmjar Geschrieben: 25. Januar 2011 #111 Meldung Teilen Geschrieben: 25. Januar 2011 Versterbe ich nun dabei weil etwas schief geht, bin ich nicht selber schuld daran - auch wenn ich scheinbar die falsche Entscheidung getroffen habe Du hast dich entschieden und dir war klar, daß du auch sterben kannst.Wenn der Arzt pfuscht ist das was anderes. Zudem ist ein Arzt auch nur ein Mensch der sich entscheiden muß.Naja, ist irgendwo alles Haarspalterei... zähle bis zwölf...http://www.sysprofile.de/id176365 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
GaragenWerke Geschrieben: 25. Januar 2011 #112 Meldung Teilen Geschrieben: 25. Januar 2011 ...Naja, ist irgendwo alles Haarspalterei... So seh ich das auch Ich sach nur: Oslo war gestern, DÜSSELDORF ist heute! Der Medienrummel dreht sich weiter und man liest schon ganix mehr über die Cora Story. Also, WAYNE is nachwievor. Egal ob tot oder nich ... Schlimm ist es immer wenn leute sterben, egal wieso.Ansonsten, weitermachen Projekt: 24V 16V Ringtool mit Eigenbauzelle, M5X Turbo, LS3 Mittelmotor, MAXXECU, M3e92 DKG, usw: http://goo.gl/RZ3aML Biete: Kennfeldoptimierung für Z20 LET / Opel / Phase 1-3 / Bremsenadapter 312mm & 4 Kolben, RX7 Bremse Einzelteilkonstruktionen [CAD/CAM] u. Fertigung Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Xaan Geschrieben: 25. Januar 2011 #113 Meldung Teilen Geschrieben: 25. Januar 2011 Dr Thread hier ist sowas von überflüssig, es sterben soviele (prominente) Leute, da macht hier keiner einen Thread auf. [/center] Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Oli* Geschrieben: 25. Januar 2011 #114 Meldung Teilen Geschrieben: 25. Januar 2011 Na, da war der Bekanntheitsgrad vielleicht nicht so hoch. Die Gudste haben ja schon einige wohl mehr oder weniger intim und genauer gekannt vom Händeschütteln (PS: nein Jilli, da musst Du jetzt nicht in die Bresche springen) GrußOliverWas willst Du schon wieder?-----´` Satzzeichen können Ehen retten!Ich bin gegen Rasen auf Landstrassen und Autobahnen, denn wer soll denn das alles mähen.Mitglied der bajuvarisch-kölschen Achse des Bösen Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Stefan-E30 Geschrieben: 26. Januar 2011 #115 Meldung Teilen Geschrieben: 26. Januar 2011 naja wieviele prominente sterben und sehen so aus??? jetzt weist auch warum bei den anderen kein Threat aufgemacht wird/wurde... hehe nu is aber auch gut..... ich denke wir haben jetzt alles Positive und Negative erörtert und jeder durfte mal heulen bzw Cinis Cinerem, Pulvis ad Pulverum.Cum diabolus regit, omnia licent Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
bastelbert Geschrieben: 26. Januar 2011 #116 Meldung Teilen Geschrieben: 26. Januar 2011 Dr Thread hier ist sowas von überflüssig, es sterben soviele (prominente) Leute, da macht hier keiner einen Thread auf. Karl Ranseier zum Beispiel.... Michael Jackson hat es seinerzeit übrigens nur auf 4 Seiten gebracht........und er hatte noch viel mehr "Schönheits"OP´s. Das BMW Cabrio ist eines jener sachlichen Transportmittel, das grundsätzlich offen, vollgetankt und mit dem Schlüssel im Zündschloß in der Garage stehen muß - für alle dringenden Fälle. auto motor & sport 22/86 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
MrMarx Geschrieben: 26. Januar 2011 #117 Meldung Teilen Geschrieben: 26. Januar 2011 Bernd Eichinger ist tot Stark und groß durch Spätzle mit Soß „Des Schwaben Klugheit ist kein Rätsel. Die Lösung heißt: Die Laugenbrezel! Schon trocken gibt dem Hirn sie Kraft. Mit Butter wirkt sie fabelhaft. Erleuchtet mit der Weisheit Fackel, den Verstand vom größten Dackel!“Manfred Rommel Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
bastelbert Geschrieben: 26. Januar 2011 #118 Meldung Teilen Geschrieben: 26. Januar 2011 Der auch, ja, auch das Herz...... ....ich muß euch übrigens mitteilen, wir werden alle sterben. Das BMW Cabrio ist eines jener sachlichen Transportmittel, das grundsätzlich offen, vollgetankt und mit dem Schlüssel im Zündschloß in der Garage stehen muß - für alle dringenden Fälle. auto motor & sport 22/86 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
MrMarx Geschrieben: 26. Januar 2011 #119 Meldung Teilen Geschrieben: 26. Januar 2011 Nein!? Stark und groß durch Spätzle mit Soß „Des Schwaben Klugheit ist kein Rätsel. Die Lösung heißt: Die Laugenbrezel! Schon trocken gibt dem Hirn sie Kraft. Mit Butter wirkt sie fabelhaft. Erleuchtet mit der Weisheit Fackel, den Verstand vom größten Dackel!“Manfred Rommel Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
bastelbert Geschrieben: 26. Januar 2011 #120 Meldung Teilen Geschrieben: 26. Januar 2011 Doch, ist mir aus zuverlässiger Quelle zugetragen worden. Stand glaub ich auch mal im Spiegel.... Das BMW Cabrio ist eines jener sachlichen Transportmittel, das grundsätzlich offen, vollgetankt und mit dem Schlüssel im Zündschloß in der Garage stehen muß - für alle dringenden Fälle. auto motor & sport 22/86 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
RS-Tuner Geschrieben: 26. Januar 2011 #121 Meldung Teilen Geschrieben: 26. Januar 2011 Doch, ist mir aus zuverlässiger Quelle zugetragen worden. Stand glaub ich auch mal im Spiegel.... Blasphemie! Nicht quatschen. Machen! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
MrMarx Geschrieben: 26. Januar 2011 #122 Meldung Teilen Geschrieben: 26. Januar 2011 Da sieht mans mal wieder: Spiegel-Leser wissen mehr Stark und groß durch Spätzle mit Soß „Des Schwaben Klugheit ist kein Rätsel. Die Lösung heißt: Die Laugenbrezel! Schon trocken gibt dem Hirn sie Kraft. Mit Butter wirkt sie fabelhaft. Erleuchtet mit der Weisheit Fackel, den Verstand vom größten Dackel!“Manfred Rommel Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
bastelbert Geschrieben: 26. Januar 2011 #123 Meldung Teilen Geschrieben: 26. Januar 2011 Nur in Kombination mit "Talklektüre", von ´ner Cora stand nichts drinne..... Das BMW Cabrio ist eines jener sachlichen Transportmittel, das grundsätzlich offen, vollgetankt und mit dem Schlüssel im Zündschloß in der Garage stehen muß - für alle dringenden Fälle. auto motor & sport 22/86 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Zöppelsuse Geschrieben: 26. Januar 2011 #124 Meldung Teilen Geschrieben: 26. Januar 2011 Bernd Eichinger ist tot Das finde ich traurig! [Heute 22:24] BMW-Evolution: Heute 21:12] maxxl: keeg pennt auf der couch,carogon aufen schreibtisch und evo hält die schreibtischlampe für die sonne Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
jilli316 Geschrieben: 26. Januar 2011 #125 Meldung Teilen Geschrieben: 26. Januar 2011 wie sagt man: manchmal muss man ZU weit gehn, um zu sehn wie weit man gehn kann.. also leudde.. niemals mehr als 6 Brust-OP's machen lassen Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
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