E36 / E46 Lenkgetriebe richtig verbauen und Bumpsteer vermeiden

[WolfManE30]

was er hier als vertikale höhe gemessen hat, ist im fzg dann horizontal. er hat das lg ja um 90° gekippt vermessen.

nur, dass man an der horizontalen positionierung nichts ändern kann. die vertikale positiontionierung war ausgangspunkt dieser diskussion.

[kai325ia]

Vertikal ist in dem Falle, richtige Einbaulage vorausgesetzt, die Position nach links oder rechts bzw. nach vorne oder hinten. Also mehr zur Front hin oder eben zur Ölwanne.

 

Horizontal ist eben die Einbauhöhe um die es hier geht. Und die hat er eben NICHT gemessen.

 

Und man kann in beiden Richtungen die Position ändern, jedenfalls mit dem E36 LG. Das E30 LG lässt sicht nur nach vorne oder hinten verschieben, eben Vertikal.

[WolfManE30]

Horizontal ist eben die Einbauhöhe um die es hier geht. Und die hat er eben NICHT gemessen.

 

genau das meinte ich.

[Urlauber]

ich nehme doch stark an, es wurde beides vermessen,, wie käm er sonst auf 3 und 11mm?

Fotos gibt es allerdings nur von dem etwas uninteressanteren Teil der Messung

Aber jetzt bin ich wieder verunsichert und messe selbst nochmal ganz genau nach ;)

[Mirko_325eta]

@kai325ia

 

1. Text lesen!

 

Was mich viel mehr erschreckt hat, ist die Tatsache, dass die Zahnstange vom e36 LG ca. 2mm weiter von den Befestigungsbohrungen entfernt ist, als beim e30 LG.

Also nix da identisch und so.

2. Die ersten zwei Bilder dazu gründlich anschauen!

 

http://e30-talk.com/attachments/fahrwerk/71126d1268171099-e36-e46-lenkgetriebe-richtig-verbauen-und-bumpsteer-vermeiden-dsc01856.jpg

http://e30-talk.com/attachments/fahrwerk/71127d1268171099-e36-e46-lenkgetriebe-richtig-verbauen-und-bumpsteer-vermeiden-dsc01857.jpg

 

3. Text verstehen, eigene Aussage nochmal gründlich überdenken!

 

Manchmal ist es hilfreich (auch wenn es schwer fällt) den Text zu den Bildern zu lesen und nicht nur die Überschrift, dann erklärt sich manchmal so einiges und man muss keine wilden Vermutungen aufstellen.

 

 

Horizontal ist eben die Einbauhöhe um die es hier geht. Und die hat er eben NICHT gemessen.

[WolfManE30]

ich nehme doch stark an, es wurde beides vermessen,, wie käm er sonst auf 3 und 11mm?

 

ich nehme an das stammt aus der messung mit dem messschieber? das sagt nur etwas über die höhe der montagestücke aus. diese maße waren bereits bekannt.

unbekannt ist weiterhin die position der spurstangen relativ zu diesen montagestücken.

 

von interesse für diese diskussion ist der vergleich der höhendifferenz:

http://i.imgur.com/9jabqs.jpg

 

@mirko: die abweichung der horizontalen position der spurstangen ist auch interessant, aber in diesem fall ging es um die höhenabweichung.

oder habe ich deine messung doch falsch verstanden?

[Mirko_325eta]

Man das kann doch nicht so schwer sein, immerhin hab selbst ich das auch verstanden, jetzt macht es doch nicht komplizierter, als es eigentlich ist.

 

Urlauber hat es doch soweit auch schon gesagt. esgey hat beides gemessen, hat aber letzteren Sachverhalt auch bildlich dargestellt, weil dieser eher unbekannt sein dürfte und deshalb eines bildlichen Nachweises bedarf. Beim Messen der Höhenunterschiede geht er einfach davon aus, dass ihr ihm das so glaubt und ich geh davon aus, dass er weiß, was er messen muss. Schließlich hat er e36 Lenkgetriebe schon ein paar mal ein- und ausgebaut und ist auch ein aufmerksamer Leser, um zu wissen, worum es hier ursprünglich ging.

 

Fazit:

 

1. Vertikale Positionsunterschiede wurden gemessen, Distanzen wurden mit ca. 3 und 11 mm angegeben.

 

2. Horizontale Positionsunterschiede wurden festgestellt, diese sind als Nachweis mit Bildern belegt, es ergibt sich hier eine Differenz von 2 mm laut Text und Bild.

 

Alle Unklarheiten beseitigt?

 

EDIT: Die Position der Montagestücke (horizontale Lage) war mir bisher so nicht bekannt. Es wird ja oft behauptet, dass alles gleich ist zwischen den Lenkgetrieben, bis eben auf den Höhenversatz. Nun kommen eben noch 2 mm Versatz in der Horizontalen hinzu. Das dürfte ja auch nochmal einen gewissen Einfluss auf Anlenkpunkt und Lage der Spurstangen besitzen. Ich fands nicht ganz uninteressant.

Bearbeitet: 10. März 2010 von Mirko_325eta

[esgey]

Genau so sieht's aus.

Beim genauen Messen der Höhe, sprich der genauen vertikalen Lage, habe ich es einfach versäumt Bilder zu machen.

 

Dass das LG genau winklig steht, wurde mit dem riesigen Anschlagwinkel im Hintergrund sicher gestellt.

Der Bohrer hat das Maß 10.2, genau wie das Loch, dadurch klemmte er und man konnte exakt an der Querschneide mit dem Höhenreißer ansetzen.

 

Also merke!: 3mm unten, 11mm oben! Lenkgetriebe rückt 2mm nach vorn.

 

Wer noch Fragen hat, wechsele bitte ins Opel-Forum!

[WolfManE30]

wunderbar

ich glaube, damit dürfte das meiste geklärt sein!

 

@esgey: danke für die messung und entschuldige das missverständnis

 

@jens: möchtest du die angaben noch ergänzen und das ganze wieder ins wiki verschieben?

[greencab_m60]

das problem ist nicht, das sie waagerecht stehen muss. das problem ist, wenn der drehpunkt des querlenkers an der achse nicht mit dem inneren drehpunkt der spurstange übereinstimmt.

steht die lenkung zu hoch, dreht das rad beim einfedern nach außen. ist sie zu tief, nach innen.

alles andere ist egal, und das hat alles nichts mit dreiecken zu tun.

 

und ich kann aus erfahrung sagen das das total überbewertet wird. wir haben mal vor 15 jahren nen camaro für die 1/4meile gebaut und auf zahnstange umgerüstet. die mussten wir leider aus platzgründen ca 5cm tifer als eigendlich gut war anbauen. die räder hatten im ausgefederten zustand vorne 10cm mehr abstand , und das ding iss mit seine700ps trotzdem nee 9.6 ohne probleme gerannt. und man hatte auch keine angst dabei. iss wie an der schnur gezogen der linie gefolgt

Bearbeitet: 10. März 2010 von greencab_m60

[esgey]

Auf der Viertelmeile gibts ja auch keine Kurven und wahrscheinlich auch keine Spurrillen!

[jenad]

Eben. Oder anders formuliert:

 

Das Federbein bewegt sich auf der einer Kreisbahn beim Einfedern auf und ab, deren Radius das richtig positionierte LG, bzw. die Spurstange ist. Daher ist auf dieser Kreisbahn die Spur immer korrekt, weil der Radius eben immer gleich bleibt.

 

Beim falsch positionierten LG bleibt die Kreisbahn zwar gleich, da sich das Federbein ja weiterhin innerhalb der konstruktiv vorgegeben Parameter bewegt, aber der Mittelpunkt des Kreises wird verschoben. Daher bleibt natürlich die Länge der Spurstange weiterhin gleich, aber passt eben nicht mehr zur Kreisbahn des Federbeins. Wenn der Weg zu kurz wird, ändert sich die Nachspur und wenn er zu lang wird, die Vorspur.

 

Daher merkt man bei vermeintlich richtig eingestellter Spur und gerader Fahrbahn davon nichts, sondern nur, wenn das Federbein sich bewegt.

 

 

Ansonsten @ Überbewerten:

 

Wenn ich mir schon die Mühe mache und umbaue, will ich ja auch das Optimum rausholen, oder?

[greencab_m60]

 

 

Ansonsten @ Überbewerten:

 

Wenn ich mir schon die Mühe mache und umbaue, will ich ja auch das Optimum rausholen, oder?

 

 

ja, da haste schon recht. wenn man es beim e30 macht, natürlich so nah ans optimum wie möglich. aber manchmal gehts nich anders. wollte nur sagen das 1 bis 2mm lageänderung das auto nicht unfahrbar machen. und der camaro iss auch mal 260km/h schnell gewesen. und nicht jede 1/4 meile iss topfeben. da gibs auch ganz schöne acker. fahrt mal in luckau, da iss manche straße im westen besser..

[jenad]

 

Wer schreibt das Wiki?

[esgey]

Immer der, der so d......

 

Wenn's total pressiert, dann schreibste mich nächste Woche mal an, wie das von Statten geht mit Euren Wikis, bin noch nicht so lange dabei, dass ich das aus dem F-F weiß.

 

Ich geh jetzt pennen.

 

GN8

[jenad]

Is scho recht. Ich schreibe was und werde die Postenden hier lobend erwähnen.

[jenad]

http://e30-talk.com/e30-wikipedia/t-lenkgetriebe-aus-e36-e46-richtig-verbauen-und-bumpsteer-vermeiden-71876.html

 

Is recht so, die Herrschaften?

[WolfManE30]

danke jens!

haste gut gemacht.

(vllt kommt noch jemand, und kritisiert, dass ein wenig bumpsteer in der realität auch bei korrekter position auftritt, aber zur erklärung der relevanten zusammenhänge ist das ausführlich und anschaulich genug!)

[greencab_m60]

super gemacht

[esgey]

Sehr schön, das hätte ich natürlich so nicht hinbekommen.

Schon gar nicht jetzt, zwischen Feierabend und Dienstbeginn.

[Dr.Cell]

Tag,

 

ich hatte mal 3 Fotos beigepackt da bei mir alles ausgebaut war und man es so recht gut fotografieren konnte. Ich hoffe, es spricht nichts dagegen.

 

Gruß

[jenad]

Natürlich nicht. Sehr gut!

[Black Hurricane]

Wie siehts denn aus, hat schonmal jemand versucht das Lenkgetriebe weiter oben zu montieren? Ich meine hier speziell in Verbindung mit E36 Achsen, denn dort tritt ja (angeblich) das Problem extremer auf bei tiefergelegten Autos.

Wenn ich das Lenkgetriebe weiter oben montiere müsste ich dem doch auch etwas entgegen wirken?

 

Bzw anders gefragt: Ich sollte versuchen, wenn ich jetzt alles richtig verstanden habe, das die Spurstangen möglichst gerade sind im Stand (von vorne und von oben gesehen). Kann es da nicht ratsamer zu sein, das Lenkgetriebe weiter oben zu montieren?

 

Viele Grüße

 

Michael

[WolfManE30]

"möglichst gerade von vorne gesehen" kann man so pauschal nicht sagen. das hängt von der gesamten achs-kinematik (geometrie) ab.

von oben gesehen sollten sie so gerade wie möglich sein.

 

über den daumen gepeilt, müsste es jedoch stimmen, dass es bei einer tieferlegung zumindest nicht von nachteil ist, das LG ein paar mm weiter oben zu platzieren.

 

was du mit e36-achsen meinst, ist mir jedoch nicht klar?

[Black Hurricane]

Vllt etwas undeutlich ausgedrückt. Ich meinte mit Achsen die Achsschenkel vom E36 eingebaut im E30 bzw bei mir im konkreten Fall die vom 3,2l E36 M3.