Sturzverstellung Hinterachse

[pat4]

Hallo zusammen, 

ich beschäftige mich seit einer Zeit mit der Möglichkeit an der Hinterachse den Sturz zu beeinflussen. Mir persönlich gehts dabei um Kompensation des negativen Sturzes durch Tieferlegung. Es gibt ja mehrere Arten wie man den Sturz einstellen kann, ich hab allerdings keine Übersicht und auch insgesamt teilweise nur sehr wenig Informationen gefunden, weshalb ich diesen Post starte, damit man das hoffentlich mal ein bisschen zusammen bekommt. Besonders interessieren würd mich der maximale Verstellbereich und natürlich wie viel Flexibilität im Hinblick auf Legalität man mitbringen muss. Bisher bin ich auf folgende Arten gestoßen:

1. exzentrische Gummilager für die Achsschwingen

2. exzentrische Schrauben von Epytec (haben eine Ausfräsung, wo die Schrauben am Achsträger anliegen)

3. PU Lager mit exzentrischer Hülse 

4. Achskörper umschweißen und Langlöcher fräsen. Verstellung mit Zickzackplatten oder Exzenterschrauben ausm E39

Würd mich über Erfahrungswerte freuen!

Viele Grüße 

Pat

[Black Hurricane]

Die ersten 3 bringen weniger Verstellbereich und sind eigentlich mehr dazu gedacht ungünstige Fertigungstoleranzen auszugleichen. 

Die 4te bringt mehr Verstellbereich und ist der "way to go". 

 

Maximaler Verstellbereich hängt von der Tieferlegung ab. 

 

"Flexibilität im Hinblick auf Legalität" musst du das maximum mitbringen, weil Legal davon ist nichts. Ok gut, die exzentrischen Gummilager sinds wohl, gibts ja von BMW. Sieht man aber auch nicht und eigentlich sieht man nichts bei allen Methoden. 

 

Wenn man wirklich hinten den Sturz verringern möchte, macht meiner Meinung nach nur die Achskörper Methode Sinn. Oder ich frag mal anders: Hast du Lust deine Hinterachse auszubauen, die Gummilager einzubauen, alles wieder zusammen zu bauen nur um dann festzustellen, dass der Verstellbereich nicht reicht und du nochtmal alles raus reißen darfst? Bonuspunkte wenn die Gummilager beim ersten mal falsch verbaut waren, du alles nochmal ausbaust, Gummilager in anderer Position reinpresst, wieder alles einbaust um dann zu merken, dass die Gummilager doch nicht ausreichen.

[vokuhila]

also, alles was Du mit irgendwelchen exzentrischen Lagern, Buchsen oder Schrauben erzielen kannst, ist zu wenig für eine wirksame Sturzkorrektur

 

das geht und reicht (meistens) alles super zum Spur einstellen, aber für den Sturz reicht es eigentlich nicht, weil dort üblicherweise mindestens 10mm Versatz nötig werden und das geben die Exzenterlager nicht mal ansatzweise her

 

wenn Dein Prüfer sich an einer (sichtbar) voll einstellbaren Achse hochzieht, bleibt nur der verdeckte Weg, das ist ohnehin meine bevorzugte Methode, zumindest für strassenzugelassene Fahrzeuge

 

Sturz reduzieren sollte (eigentlich) bevozugt am inneren Aufnahmepunkt gemacht werden, wenn man es aussen macht (was auch geht) ist der Bereich eingeschränkt, weil dann der Lenker bzw. die Schweissnähte der Lenker stören und/oder der Ausfederweg eingeschränkt wird

 

man kann es auch verteilen, also etwas aussen und etwas innen, kann auch reichen, sogar ohne Materialzusatz (ausser dem zum Loch auffüllen)

 

Sturz reduzieren nur am inneren Aufnahmepunkt geht natürlich prima, weil dort quasi nach oben hin keine Grenzen gesetzt sind

 

es bedingt natürlich dass die Aufnahme am Achsträger nach oben verlängert werden muss, sprich von oben reinflexen bis ein U entsteht und dann oben eine "halbe" große Unterlegscheibe in passender Dicke ansetzen, unten das Loch auffüllen bis es wieder "rund" ist und alles schön glätten

 

und es ist (außer für Kenner) nix zu sehen .... wenn man sich bissel Mühe gibt

 

Spur stellen und Feinkorrektur beim Sturz geht per exzentrischen Gumilagern, bevorzugt aussen und notfalls auch zusätzlich innen, wenn man beim Sturz korrigieren was zu sehr versemmelt hat

 

ist zwar alles nervig aber eben nicht zu sehen und dank original BMW Verfahrensweise mit exzentrischen Gumilagern auch erstmal (natürlich nur rein optisch) legal

 

für die Zeigefingerheber und Pampersträger: technisch sind die sichtbaren und unsichtbaren Änderungen am Achsträger natürlich nicht legal

 

wer natürlich ohne Windeln unterwegs ist und sagt : Scheiss drauf statt ein, der wird das einfach so machen

 

 

 

 

 

 

[REXX]

Habe mich da auch mal an den langen Winterabenden reingelesen.....

So als Anhaltswert (wurde mal hier in den Tiefen des Forums erwähnt) ....1 Grad Sturzkorrektur bedarf etwa 7mm Verstellweg an der Lagerung.  Also da geht mit den exzentrischen Buchsen/Epytec Schrauben wenn überhaupt ein halbes Grad...

 

Die Versteller zum Schweissen gibts in verschiedenen Varianten in den diversen Shops und User hier.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Bearbeitet: 18. Februar von REXX

[Querlenker]

Welcher Sturzwert ist denn euer Ziel?
Und wo liegt ihr ohne Korrektur?

Der M30 hat ja wohl 2°30' serienmässig.
Das hat mein Auto auch und ich dachte der sei schon halbwegs tief.
Vielleicht übersehe ich aber auch etwas.

[REXX]

auf den Protokollen die ich bis jetzt gesehen habe, steht meist als Soll:  1°45´ - 2° 45´.   Also 2°20´ im Mittel. 

Ein anderes hat 2°30´  +/- 30´.  

 

Ich hab mich mit der Verstellung bloss beschäftigt da der Sturz etwas unterschiedlich ist, und auch die Spur....da werde ich wohl nur ans linke Rad gehen (rechts passt für mich mit 1°40´ Sturz und 0.12´Vorspur), links etwas Sturz raus nehmen, und etwas die Spur ins Plus.....vermutlich der Unsichtbarkeit/Einfachheitshalber per Langloch am inneren Lager......also Langloch nach hinten oben feilen ist angesagt 

 

Edit: Messprotokolle aus dem www.

 

 

 

 

Zum Sturz per Wasserwaage Felgenhorn oben/unten messen

Bearbeitet: 19. Februar von REXX

[Black Hurricane]

am vor 2 Stunden schrieb REXX:

.vermutlich der Unsichtbarkeit/Einfachheitshalber per Langloch am inneren Lager......also Langloch nach hinten oben feilen ist angesagt

Sorry, aber ein langloch alleine reicht nicht aus. du brauchst auch was damit das ganze in position bleibt. Deswegen gibts ja diese "U-scheiben" zum hinschweißen sowie die Schrauben mit der exzentrischen Scheibe. Und wenn du die Achse schon draußen hast (wovon ich jetzt mal ausgehe, weil ich mal stark hoffe du versuchst da nicht im eingebauten Zustand rumzufeilen), dann machst halt gleich gescheit und bau den kompletten Achsträger auf Sturz oder Sturz und Spurverstellung um. Oder lass es machen.

[pngbr]

Ich kann nur was zu den verstellbaren Powerflex Heritage sagen, mit umgeschweißten Hinterachsen habe ich keine Berührungspunkte. 
 

Ich fahre recht tief mit ~ 300mm Radmitte/Kotflügelkante am vVFL und 225/35R17 und konnte durch den Verbau der Lager meine Hinterachse auf die Normwerte einstellen. Es wäre theoretisch sogar noch ein Hauch mehr in Richtung positivem Sturz möglich gewesen. Die Verstellung der Spur an der Hinterachse steht außer, da ist man in einem sehr weiten Spektrum. Ich bin mit den Lagern nun knapp 5tkm forciert gefahren und habe gegen Saisonende nochmals vermessen und hatte deckungsgleiche Werte.

 

Die Einstellbarkeit bei der Tiefe ist aber die Definition von Pita (Pain in the ass) und mit Sicherheit wird hier der Großteil aller Dienstleister des Hofes verweisen. Die Strongflexbuchsen lassen sich besser einstellen, allerdings sind diese auch auffälliger und härter. 

[REXX]

@Black Hurricane komplett Umbau mit den Platten ist natürlich die sauberste Lösung...aber undercover ala Vokuhila wäre mir lieber :)

....Ich sehe auch gerade auf einem Bild dass am inneren Punkt nicht viel Fleisch nach hinten&oben ist....mal sehen, ich muss das mal im CAD grob ausmitteln wieviel ich am inneren Punkt wandern müsste.

Wobei das an meinem anderen Auto mit Langlöcher gut funkioniert (grosse U-Scheiben aussen)

 

@pngbr

Geht die Einstellerei mit den Buchsen gut? Geht das wenn das Auto auf den Rädern steht? Ich stell mir das `komisch` vor weil man ja auch immer gleichzeitig die Vorspur verstellt wenn man den Sturz justiert....

Bearbeitet: 19. Februar von REXX

[pngbr]

Das ist nichts, was man in der Mittagspause machen kann 😃

 

Schön, dass es die Möglichkeit gibt, aber es ist absolut nicht benutzerfreundlich. Kein Vergleich zu neueren Modellen, bei denen man ganz geschmeidig mit dem Ringschlüssel am Exzenter drehen kann. 
 

Aber auch den Einschweißplatten am E30 kann es anatomisch gar nicht leichtfertig gehen, wenn das Auto auf dem Boden steht. Da entfällt nur eventuell das Gefummel mit dem bearbeiten des Werkzeugs, um an die Verstelleinheit zu kommen.

[Black Hurricane]

Zum einstellen bin ich immer zum Spur einstellen gefahren und hab dann dem Menschen am Auto gesagt, dass man die Hinterachse einstellen kann und dann hat der das ohne Probleme gemacht. Ich glaube ich hatte zur Sicherheit einen abgeflexten Schlüssel mitgenommen weil man an eine Schraube nicht schön hin kommt, haben wir aber glaub ich gar nicht gebraucht. Das letzte mal war ich zum ersten Mal auch mit Spur (vorher war nur Sturz). Da hatten wir rechts Probleme beim Mutter lösen und mussten kurz das Auto anheben und den Reifen hinten rechts abmontieren um die Schraube zu lösen. Danach gings ohne Probleme zum einstellen und fest schrauben. Kann jetzt aber auch nicht sagen ob ich das immer machen muss, weil ich bisher nur einmal Spur hinten einstellen war.