E30 327e auf 325i umgebaut

[cabriolet]

am vor 5 Minuten schrieb Keil:

Am eckigen Stecker vom Fahrzeug habe ich auf pin 6 geschaltetes Plus aber auf PIN 10 ebenfalls geschaltetes Plus da soll doch dauerplus sein oder?

Nein, beides geschaltetes Plus: Pin 6 abgesichert (für Lambdasondenheizung) und Pin 10 ungesichert (zur Zündspule und zum Steuergerät Pin 27.

Hab mal ein Bild von e30.de gemopst, die Ansicht ist aber von vorne auf den motorseitigen Stecker.

 

[Keil]

Jaa das passt soweit. 
 

am runden Motorstecker auf Pin 20 das rot gelbe Kabel geht auf das Kraftstoffpumpen Relais an 87 und läuft auch dann an wenn ich es Brücke. 
Schaltet aber selbst nicht ab. 
Aber PIN 20 sollte ich vorher durchtrennen wurde doch gesagt :/ 

 

[cabriolet]

am vor 16 Minuten schrieb Keil:

Wenn ich das DME Relais Brücke höre ich die Düsen klacken aber die Pumpe läuft nicht an

Das ist normal. Bei gebrücktem DME-Relais hast du zwar jetzt Plus am Benzinpumpenrelais. Wenn das Steuergerät das DME-Relais nicht selber schaltet, stimmt irgendwas immer noch nicht. Und dann schaltet es auch die Masse für das Benzinpumpenrelais nicht (was es owieso nur bei erkanntem Drehzahlsignal tun würde).

 

Ob deine Benzinpumpe überhaupt noch funktioniert und du das Kabel am Motorstecker richtig verbunden hast, kannst du ganz einfach testen: Benzinpumpenrelais herausziehen und im Sockel die Klemmen 30 (rotes Kabel, Dauerplus) und 87 (grün/violettes Kabel, zur Benzinpumpe) mit einem Drahtstück brücken. Dann musst du die Pumpe laufen hören, auch ohne eingeschaltete Zündung.

[Keil]

Jaaa die benzinpumpe läuft an beim Brücken. 

[Keil]

Drehzahlsignal habe ich abgegriffen am Stecker beim Motorsteuergerät und auf den drei Poligen Stecker im Handschuhfach gelegt.

[cabriolet]

am Gerade eben schrieb Keil:

Drehzahlsignal habe ich abgegriffen am Stecker beim Motorsteuergerät und auf den drei Poligen Stecker im Handschuhfach gelegt.

Hätte ich wie gesagt erstmal nicht gemacht, sondern eins nach dem anderen.

 

am vor 2 Minuten schrieb Keil:

Jaaa die benzinpumpe läuft an beim Brücken. 

Das ist schonmal gut.

Dann miss mal bitte am Sockel vom Benzinpumpenrelais, ob dort an Klemme 86 Plus anliegt, wenn du die Zündung einschaltetst. Und ob auch der Leerlaufsteller summt.

- Ist das beides nicht der Fall, arbeitet das Steuergerät nicht.

- Summt nur der Steller, aber du hast kein Plus am Benzinpumpenrelais Klemme 86, ist das DME-Relais oder eines seiner Kabel defekt.

- Summt der Steller und du hast Plus am BPR Klemme 86, aber bei drehendem Motor wird die Pumpe nicht freigeschaltet (und dir fehlt auch Zündfunke und Einspritzsignal), dann stimmt vermutlich etwas mit dem Kurbelwellensensor nicht.

[cabriolet]

am vor 26 Minuten schrieb Keil:

am runden Motorstecker auf Pin 20 das rot gelbe Kabel geht auf das Kraftstoffpumpen Relais an 87 und läuft auch dann an wenn ich es Brücke. 
Schaltet aber selbst nicht ab. 
Aber PIN 20 sollte ich vorher durchtrennen wurde doch gesagt :/ 

Das habe ich eben überlesen. Das rot/gelbe Kabel brauchst du garnicht (und müsste eigentlich ans DME-Relais gehen, nicht ans BPR), das ist das berühmt brandgefährliche Kabel für das ABS. Bitte isoliere das. Noch besser: Trenne das am Relais ab, dann kann es keinen Schaden mehr anrichten.

[Keil]

Also plus liegt an an 86 am BPR. 

leerlaufsteller werde ich die Tage prüfen. 
Die Pumpe schaltet aber leider nicht durch beim einschalten der Zündung nur wenn ich es Brücke oder das rot gelbe klebe es an Pin 20 am runden Motorstecker ankommt, aber dann schaltet das KPR nicht von selbst ab… 

Denn das rot gelbe Kabel geht auch an den Sockel des KPR an 87. Deswegen habe ich durchgemessen auf Durchgang und dann zieht es an aber wie gesagt nicht ab. 
Habe OT Geber und Zylindererkwnnung extra immer auch getauscht aber auch ohne Erfolg. Zündleitungen, zündspule und Verteiler Kappe inklusiv Finger ist neu.

[Keil]

am vor 35 Minuten schrieb cabriolet:

Das habe ich eben überlesen. Das rot/gelbe Kabel brauchst du garnicht (und müsste eigentlich ans DME-Relais gehen, nicht ans BPR), das ist das berühmt brandgefährliche Kabel für das ABS. Bitte isoliere das. Noch besser: Trenne das am Relais ab, dann kann es keinen Schaden mehr anrichten.

Jaa genau… habe ich auch wieder entfernt und abisoliert.

[Verplatzer]

Moin, das grüne Kabel vom Dreipoligem Stecker im Handschufach ist doch Zündplus beim VFL und wird zum Starten benötigt, oder?

 

Bin absoluter Laie beim Thema Elektrik, aber als ich damals beim Motor umbau von 320i auf 325i den Stecker vergessen hatte, habe ich mir auch erst einen Wolf gesucht bis ich da drauf gekommen bin. Und ich habe 100% keine DWA (Diebstahlwarnanlage ?)

[cabriolet]

am vor 1 Minute schrieb Verplatzer:

Moin, das grüne Kabel vom Dreipoligem Stecker im Handschufach ist doch Zündplus beim VFL und wird zum Starten benötigt, oder?

Jein  

Wenn du den Motorkabelbaum mit dem dreipoligen Stecker hast, dann ist das so. Beim Motorkabelbaum ohne diesen Stecker ist das über den Motorstecker Pin 7 geleitet, gemeinsam mit dem Plus für die Zündspule.

[Verplatzer]

Und wie kommt das Signal dann ohne Verbindung vom Dreipoligem Stecker zu Pin 7?

 

Da ich ernsthaft in Erwähnung ziehe, aus optischen gründen, wenn ich mal die Karosse fertig bekomme, auf NFL Kabelbaum mit der Steckerleiste für die ESV umzubauen, ist das ja dann auch ein Problem was ich lösen muss.

Bearbeitet: gestern um 11:24 Uhr von Verplatzer

[cabriolet]

am vor 41 Minuten schrieb Verplatzer:

Und wie kommt das Signal dann ohne Verbindung zum Dreipoligem Stecker zu Pin 7?

Das liegt "automatisch" da, Pin 27 vom Steuergerät ist ganz einfach nicht auf den dreipoligen Stecker verkabelt (ist ja auch nicht vorhanden), sondern geht im Motorkabelbaum auf den Motorstecker Pin 7, an dem ja auch die Zündspule das geschaltete Plus bekommt. 

 

Ändern müsstest du die Verkabelung nur, wenn du die originale Wegfahrsperre über den BC nutzen möchtest. Dann müsstest du nämlich auch fahrzeugseitig den Kabelbaum auf NFL umtüddeln, damit der gesamte Pin 7 über die Wegfahrsperre läuft (also DME und Zündspule gesperrt werden, nicht wie im VFL nur die DME).

 

Wichtiger: Ist dein Motorstecker fahrzeugseitig in irgendeiner Weise auf Pin 20 belegt, musst du schauen, ob dein neuer Motorkabelbaum das rot/gelbe ABS-Kabel hat. Wenn ja, unbedingt trennen! Am besten fahrzeugseitig auspinnen, dann bleibt der Motorkabelbaum unangetastet und du kannst ihn Plug´nPlay einbauen.

 

Drehzahl und Verbrauch entweder auch am fahrzeugseitigen Motorstecker nachrüsten (Pins 9 und 8). Oder auf bekannte Weise im Handschuhfach am Kabelstrang zum Steuergerätestecker abgreifen und auf den fahrzeugseitigen dreipoligen Stecker führen. Gibt da unzählige Möglichkeiten .

Bearbeitet: gestern um 12:05 Uhr von cabriolet

[esgey]

Die Pumpe läuft erst wenn Drehzahl anliegt. 

 

Summt überhaupt der Leerlaufsteller, wenn Zündung an ist? 

Das wäre mal das erste!

 

Sind wir uns sicher, dass Plus und Minus des Motorkabelbaums korrekt angeschlossen sind? Schwarze ummantelte Kabel werden gern vertauscht. 

 

Ist am Pluspolstützpunkt überhaupt Saft auf der Leitung für den Motorkabelbaum? Ansonsten Sicherung Kofferraum... 

 

Falls ich einen der genannten Punkte oben übersehen habe... My bad! 

[Keil]

am vor 2 Stunden schrieb esgey:

Die Pumpe läuft erst wenn Drehzahl anliegt. 

 

Summt überhaupt der Leerlaufsteller, wenn Zündung an ist? 

Das wäre mal das erste!

 

Sind wir uns sicher, dass Plus und Minus des Motorkabelbaums korrekt angeschlossen sind? Schwarze ummantelte Kabel werden gern vertauscht. 

 

Ist am Pluspolstützpunkt überhaupt Saft auf der Leitung für den Motorkabelbaum? Ansonsten Sicherung Kofferraum... 

 

Falls ich einen der genannten Punkte oben übersehen habe... My bad! 

Der leerlaufsteller macht nichts habe ich gerade geschaut… 

 

Ja die Ringösen sind richtig abgeklemmt 100%. 
 

Spannung liegt ja auch richtig am Motorsteuergerät an und am Pluspolstützpunkt ebenfalls. 

[cabriolet]

am vor 50 Minuten schrieb Keil:

Der leerlaufsteller macht nichts habe ich gerade geschaut… 

Dazu zitiere ich mich mal selber:

am vor 6 Stunden schrieb cabriolet:

Dann miss mal bitte am Sockel vom Benzinpumpenrelais, ob dort an Klemme 86 Plus anliegt, wenn du die Zündung einschaltetst. Und ob auch der Leerlaufsteller summt.

- Ist das beides nicht der Fall, arbeitet das Steuergerät nicht.

Leerlaufsteller und Benzinpumpenrelais hängen beide am gleichen Pin am DME-Relais (Klemme 87), ebenso die Plus-Versorgung der Einspritzventile. Bist du dir sicher, dass am Benzinpumpenrelais an Klemme 86 Plus anliegt, sobald du die Zündung einschaltest (ohne sonst irgendwo irgendwas zu brücken oder Kabel irgendwohin zu legen)? Das hattest du zwar oben bestätigt, ich weiss aber nicht genau, unter welchen Bedingungen du das gemessen hast.

Also am besten nochmal messen. Am Leerlaufsteller muss dann am mittleren Pin (Pin2) ebenfalls Plus anliegen. Auch kannst du schauen, ob du in der runden Dose zu den Einspritzventilen (unter der Ansaugbrücke) Plus auf Pin 5 messen kannst. Alles bei eingeschalteter Zündung.

Bearbeitet: gestern um 15:56 Uhr von cabriolet
War bei den ganzen Klemmen und Pins auch grade etwas durcheinander ;)

[esgey]

Dann hab ichs doch überlesen.

 

Das Symptom legt nahe, dass da im Sockel des DME-Relais ein vierpoliges Relais, da würde dann die 2. Kl. 87 fehlen. 

[vokuhila]

nur damit das klar ist, ich alter lese ja hier mit 

 

hab mich aber erstmal rausgehalten weil "cabriolet" alle Tipps genauso gegeben hat wie ich es getan hätte, das muss also nicht wiederholt werden 

 

es ist doch so, wenn ein Motor GARNICHT läuft, ist es recht einfach

 

viel braucht es nicht um einem Motor zum Laufen zu bringen, das Problem liegt also (erstmal) am Auto

 

aber nach einer Stunde Fehlersuche, spätestens aber nach zwei Stunden erfolgloser Fehlersuche, liegt das Problem nicht mehr am Auto, es steht davor

 

sorry für die "harten Worte" aber das ist nunmal so

 

wenn ich schon lese, erstmal Flachstecker an alle Kabel um irgendwie  "flexibel rumprobieren" zu können, dann ist das noch nichtmal Amateurliga sondern bestenfalls Spielen im Sandkasten in der kleinen Gruppe im Kindergarten

 

sorry aber SO geht man da nicht ran wenn's was werden soll

 

wenn ich lese "die Ringösen sind richtig angeschlossen" und paar Beträge später "die Masse am Steuergerät hat gefehlt" dann bestätigt das meine Vermutung, dass das wirkliche Problem vorm Auto steht

 

das Steuergerät bekommt die Masse NUR über den Kabelbaum, also letztlich über die Masse-Ringöse, das Gehäuse muss dazu NICHT an Masse liegen

 

wenn also die Ringösen "richtig" angeschlossen waren, dann hätte das Steuergerät Masse gehabt

 

wenn die Masse nicht am Steuergerät "dran" war, dann war die Masse Ringöse nicht an Masse

 

..... oder die Leiterbahnen im Steuergerät vom Stecker zur Platine wurden durch das Rumgemurkse mit den Ringösen weggebrannt ..... und dann braucht das Steuergerät natürlich über das Gehäuse eine "neue" Masse weil die richtige weggebrannt wurde .....

 

um das rauszufinden kann man am abgesteckten (!) Steuergerät den Durchgang zwischen Gehäuse und allen masseführenden Pin's prüfen

 

zu den Motorsteckern:

 

es gibt nur EINE richtige Verkabelungsmöglichkeit, die man sich VORHER anhand der Stromlaufpläne, hier auf der Seite für alle in Frage kommenden Modelljahre oben verlinkt, sehr einfach zusammenstellen kann

 

da braucht man keine Flachstecker um "flexibel" herumzumurksen

 

auch irgendwelche Relais brücken, nur um sehen, dass der Lastkreis das tut was er soll, bringt nur die Erkenntnis dass eben der geschaltete Lastkreis in Ordnung ist, aber das löst nicht das Problem im Steuerkreis  (also an der Relaiswicklung)

 

wenn ein Relais nicht "zieht" muss man suchen warum es das nicht tut (Ursache)  und nicht "prüfen" was passiert (Wirkung) wenn es zieht

 

ist das einigermaßen verständlich ?

 

ich gucke mir das jetzt mal noch so lange an bis eine Woche (!!!!) rum ist

 

dann sehen wir weiter

 

vielleicht  

ist eine systematische Fehlersuche ja zielführender als das planlose Rumgemurkse 

 

 Modus Ende 

 

Bearbeitet: vor 2 Stunden von vokuhila