325i VFL Cabrio - keine ZV laut Werk, aber trotzdem ein Relais Zentralverriegelung 61.31 1 380 302 in Fahrertüre

[awohlmann]

Hallo Fachleute, 
laut FIN Auswertung hatte mein Cabrio Bj. 86 keine Zentralverriegelung ab Werk. 
Trotzdem habe ich in der Fahrertüre (unten beim Lautsprecher) das ZV Relais gefunden. War das bei allen Fahrzeuge standardmäßig verbaut oder wurde bei dem Fahrzeug eine ZV nachgerüstet? Ich habe das jetzt vorerst ausgebaut.

Ich habe bereits mehrere Beiträge gelesen, bin aber noch nicht fündig geworden, wie man am  Türschloss erkennt, ob das Fahrzeug ZV hat oder nicht.

Bitte um Hinweise, woran ich erkennen kann, ob mein Fahrzeug jetzt eine ZV verbaut hat (wenn ja, scheint die defekt zu sein) Fotos dazu wären super.

Beide Türen lassen sich derzeit nicht mit Schlüssel versperren. Kofferraum sperrt wie er soll. 
 

Danke für eure Hinweise.
Alfred

[vokuhila]

am vor 5 Stunden schrieb awohlmann:

Bitte um Hinweise, woran ich erkennen kann, ob mein Fahrzeug jetzt eine ZV verbaut hat

Tankklappe aufmachen und gucken ob an der Sicke senkrecht hinten unten ein schwarzes Plastikteil mit 2 Kreuzschlitzschrauben zu finden ist, wenn ja = ZV

 

alternativ rechte Kofferraumverkleidung rausnehmen und hinter dem Tankklappenbereich nach dem ZV Motor suchen

oder hintere Kofferraumverkleidung rausnehmen und unter dem Schloss hinter der senkrechten Strebe nach dem ZV Motor suchen

oder Türverkleidungen abnehmen und am inneren Türblech in den Türen hinten unten nach den ZV Motoren suchen

Bearbeitet: 2. Januar von vokuhila

[awohlmann]

am vor 9 Stunden schrieb vokuhila:

Tankklappe aufmachen und gucken ob an der Sicke senkrecht hinten unten ein schwarzes Plastikteil mit 2 Kreuzschlitzschrauben zu finden ist, wenn ja = ZV

 

alternativ rechte Kofferraumverkleidung rausnehmen und hinter dem Tankklappenbereich nach dem ZV Motor suchen

oder hintere Kofferraumverkleidung rausnehmen und unter dem Schloss hinter der senkrechten Strebe nach dem ZV Motor suchen

oder Türverkleidungen abnehmen und am inneren Türblech in den Türen hinten unten nach den ZV Motoren suchen

Danke für die rasche Antwort. 
Ich denke, die Frage ist mit "JA" beantwortet (siehe Bild). 

Nun stellt sich für mich die Frage, wiso der Vorbesitzer das ZV-Relais abgesteckt hatte. Ich habe es nun ausgebaut und möchte gerne testen, ob es funktioniert?
Es ist ein verschweißtes Kunststoffteil, das man leider nicht öffnen kann. Wie kann ich da prüfen, ob es defekt ist oder noch OK?

Die Türen ließen sich noch nie in meinem Auto abschließen.

Welche weitere Vorgangsweise würdet ihr vorschlagen? 

Welcher von den vielen Beiträgen ist für die weitere Vorgangsweise zur Analyse der sinnvollste?

 

Danke Alfred

 

 

Bearbeitet: 2. Januar von awohlmann

[Scheineiliger]

Suchfunktion  massenweise Lesestoff.

[Janosch]

am vor 2 Stunden schrieb awohlmann:

Es ist ein verschweißtes Kunststoffteil, das man leider nicht öffnen kann. Wie kann ich da prüfen, ob es defekt ist oder noch OK?

Keine Ahnung was Du da ausgebaut hast, aber das ZV Steuergerät kann man problemlos öffnen.  

 

Es befindet sich auch nicht in der Fahrertür sondern in der A-Säule:

 

 

Sehr oft löst dort der Überlastschutz aus. Die Lötstelle wird heiß und der Federkontakt löst sich. Dann ist das Steuergerät stromlos und die ZV tot.

Es hat aber in der Regel einen Grund warum die auslöst.

 

am vor 17 Stunden schrieb awohlmann:

Beide Türen lassen sich derzeit nicht mit Schlüssel versperren. Kofferraum sperrt wie er soll. 
 

Das könnte daran liegen das die ZV Stellmotoren in den Türen fest sind und deswegen der Überlastschutz im ZV Steuergerät ausgelöst hat.

 

 

Hier findest Du alles zu Fehlersuche:   

 

 

[awohlmann]

Danke für die Antworten,

ich werde nicht probieren, ich möchte das System verstehen und - wie vokuhila richtig schreibt - dann mit der systematischen Fehlersuche beginnen. 

P.S.: Und natürlich habe ich das ZV-Steuergerät aus der A-Säule ausgebaut und nicht aus der Türe.

 

Jetzt ist bei mir einmal lesen UND DENKEN angesagt bevor ich weitere Beiträge schreibe.

 
 

[Georg]

Ich hab noch eine Vermutung:

Es gibt bei der ZV die Verriegelungsfunktion, bei der man den Schlüssel quer abzieht und dann sind die Türen so verriegelt, dass man sie auch von innen nicht mehr aufbekommt u d auch nur noch fahrerseitig aufschließen kann.

Da der Hebel der das am Fahrerschloss bewirkt gerne kaputtgeht oder sich verbiegt, gibt es dann Probleme.

Evtl. Hat der Vorbesitzer die ZV stillgelegt, weil er damit Probleme hatte.

Es gibt hier im Forum jemanden der deswegen sogar diesen Hebel nachfertigt.

[el_horst]

Hier der Thread dazu: 

 

[awohlmann]

am vor 8 Stunden schrieb Janosch:

Sehr oft löst dort der Überlastschutz aus. Die Lötstelle wird heiß und der Federkontakt löst sich. Dann ist das Steuergerät stromlos und die ZV tot.

Es hat aber in der Regel einen Grund warum die auslöst.

 

 

 

Jetzt habe ich es geschafft, das ZV-Relais zu öffnen. Tatsächlich hat der von dir genannte Überlastungsschutz seine Funktion erfüllt und die Lötstelle vom Federkontakt ist offen.
Leider sieht die Platine auf der Rückseite eher traurig aus - rostig und oxidiert:   Ob es da noch lohnt, die Feder anzulöten? 
Befürchte, es wird vermutlich ein neues Relais notwendig sein? Was meint ihr dazu anhand der Bilder?

Möchte aber noch das Werkstatthandbuch - wie empfohlen - studieren, bevor ich an dem ZV-Relais versuche, herumzureparieren.

Sobald ich wieder zum Auto kann (in ca. 2 Wochen), werde ich auch die beiden ZV Stellmotore in den Türen prüfen.

Den Beitrag mit dem Hebel habe ich gelesen, die beiden Hebel werde ich auf jeden Fall vorab bestellen.

 

[Scheineiliger]

Löte das an, stelle das Fahrerseitige Türschloss auf 12. Dann ziehst Du das Gerät wieder ab.

Oder Du ziehst die Sicherung.

[vokuhila]

am vor 12 Stunden schrieb awohlmann:

Jetzt habe ich es geschafft, das ZV-Relais zu öffnen. Tatsächlich hat der von dir genannte Überlastungsschutz seine Funktion erfüllt und die Lötstelle vom Federkontakt ist offen.
Leider sieht die Platine auf der Rückseite eher traurig aus - rostig und oxidiert:   Ob es da noch lohnt, die Feder anzulöten? 
Befürchte, es wird vermutlich ein neues Relais notwendig sein? Was meint ihr dazu anhand der Bilder?

Möchte aber noch das Werkstatthandbuch - wie empfohlen - studieren, bevor ich an dem ZV-Relais versuche, herumzureparieren.

mach die Platine und die Kontakte sauber, auch im Gegenstück am Kabelbaum, löte die Überlastsicherung wieder an, dann kannst Du versuchen auf Fehlersuche zu gehen

 

bei der ZV hilft nur systematische Fehlersuche, das "Werkstatthandbuch" bietet Dir zwar detaillierte Hinweise, erklärt aber die Funktion nicht so richtig gut

 

hier mal (meine) Tips zur Herangehensweise, die Punkte solltest Du unbedingt in der angegebenen Reihenfolge abarbeiten und wenn es an einem Punkt nicht so tut wie beschrieben, dann muss zwingend dieser Punkt untersucht und der Fehler behoben werden bevor Du weitermachst, an der Stelle kann man dann die Routinen aus dem Werkstatthandbuch anwenden

 

Hauptproblem sind erstmal die Türstecker in der A-Säule, wenn Du dort vergammelte Kontakte siehst, ist das der erste Punkt den Du angehen musst, die müssen erneuert werden oder zumindest so sauber gemacht werden, dass die vernüftig Kontakt geben

 

wenn das dort aber gut aussieht, könntest Du mit der Fehlersuche beginnen, ein Multimeter oder mindestens eine LED Prüflampe kann dabei hilfreich sein

 

lade Dir einen US-Schaltplan (oben auf der Seite verlinkt) herunter, dort ist die ZV sehr anschaulich und verständlich mit Hinweisen versehen wie wo was schaltet

in den "Strichzeichnungen" der deutschen Pläne findest Du vergleichsweise nur wenig bzw. gar keine Hilfe in dieser Richtung

 

ein paar Grundtests kannst Du aber schon ohne (Verständnis vom) Schaltplan machen

 

zuerst musst Du alle Motoren ausbauen und abstecken, die Mikroschalter in den vorderen Türen auch abstecken, die können aber eingebaut bleiben

 

dann nur den Fahrertürstellmotor anschliessen, das ist der "Masterstellmotor" der immer dran sein muss wenn man sich nicht auf die falsche Fährte locken lassen will

der Fahrertürstellmotor hat keine elektrische Verriegelungssperre, weil das am Türschloss der Fahrerseite mechanisch gelöst wird, der kann also nicht elektrisch blockiert werden

wenn Du jetzt den Stellmotor per Hand in die Endlagen bewegst, muss ab etwa Mitte vom Stellweg der ca. 1 sek. dauernde ZV Impuls ausgelöst werden und den Motor bis in die Endlage ziehen

das muss in beide Richtungen funktionieren und nach Ablauf der 1 sek. Motoransteuerung muss sich der Motor wieder frei von Hand in die andere Richtung bis zum Auslösen des Impulses bewegen lassen

 

wenn das klappt, ist zumindest das Steuergerät von der Grundfunktion und der Fahrertürstellmotor und die Verkabelung dazwischen in Ordnung

 

dann steckst Du der Reihe nach alle anderen Motoren jeweils erstmal immer nur einzeln (wichtig !) dazu und prüfst damit ob sie sich vom Fahrertürmotor aus steuern lassen

 

der Tankklappenmotor und der Kofferraummotor bewegen sich gegenläufig zu den Türmotoren, also nicht wundern falls es Dir auffällt

das ist richtig so, die Motoren sind "umgepolt" angeschlossen, wie man auch im US Plan gut nachvollziehen kann

 

wenn das bis hier hin geht, ist der Lastkreis zu den Motoren erstmal in Ordnung

 

dann steckst Du zum Fahrertürstellmotor mal nur den Kofferraumstellmotor an, wenn Du den Kofferraumstellmotor in die Endlagen bewegst, muss die Motoransteuerung wie beim Fahrertürmotor in beide Richtungen ausgelöst werden können, wie gesagt das muss gegenläufig arbeiten

 

dann steckst Du zusätzlich den Beifahrertürstellmotor an, schiebst den Fahrertürstellmotor ein = ZV ZU und ziehst dann den Beifahrertürmotor per Hand auseinander, dabei muss die ZV ausgelöst werden, also "öffnen"

beim Zusammenschieben vom Beifahrertürstellmotor wird ZV ZU aber NICHT ausgelöst, dafür ist der Mikroschalter in der Beifahrertür zuständig, den jetzt anzusteckenden Mikroschalter betätigst Du von Hand oder wenn Du am beifahrerseitigen Schloss auf ZU drehst, dann muss die ZV "schliessen" also Fahrer- und Beifahrertürmotor fahren ein, Kofferraum- und Tankmotor fahren aus

 

der Grund für den Einsatz vom beifahrerseitigen Mikroschalter ist der Schutz gegen "Aussperren" bei unbeabsichtigten Betätigen vom Türpin, weil das beifahrerseitig auch bei offener Tür möglich ist

folgendes Szenario wird dadurch unterbunden :

Schlüssel im Auto, Fahrer steigt aus und macht die Tür zu, Beifahrer steigt aus, drückt bewusst/unbewusst/versehentlich den Türpin runter und macht die Tür zu = ZV geht ZU aus die Maus

dann kann man nur hoffen dass ein Fenster offen steht

fahrerseitig ist Türpin runterdrücken bei offener Tür mechanisch unterbunden wodurch man sich nicht ohne Schlüssel aussperren kann

und bei geschlossener Fahrertür würde es zwar gehen aber dazu müsste das Fenster offen sein, wodurch man auch an den Schlüssel rankommen würde

 

wenn Du jetzt alle Motoren angesteckt hast, solltest Du die ZV wie beschrieben komplett von allen 3 Stellen steuern können

 

jetzt kommen wir zur ominösen "Entriegelungssperre" an der viele schon rein vom Verständnis her scheitern und damit bei der Fehlersuche erst recht im Dunkeln tappen

 

deshalb versuche ich es mal zu erklären was es mit dem fahrertürseitigen Mikroschalter auf sich hat, den ich bisher bewusst NICHT weiter beschrieben habe und der bis hier hin immernoch nicht angesteckt sein sollte

 

ausser dem Fahrertürmotor haben alle anderen Türmotoren (bezogen auf 2/4 Türer Touring und Cabrio) eine elektrisch steuerbare Entriegelungssperre

es ist immer das schwarze Kabel an den Steckern der Stellmotoren

ist diese Sperre elektrisch aktiviert, lassen sich die Motoren nicht mechanisch entriegeln

 

die betreffenden Motoren werden aber beim elektrischen "Öffnen" durch den ZV AUF Impuls entriegelt

auch wenn sie vorher nicht elektrisch verriegelt waren, wird der zusätzliche "Sperrmotor" dabei IMMER entriegelt, wie man leicht im US Plan erkennen kann

 

die elektrische Aktivierung der Entriegelungssperre erfolgt nur durch den Mikroschalter in der Fahrertür

wird der Schlüssel auf waagerechte Stellung (ganz nach rechts) gebracht, muss dieser Mikroschalter schliessen (nicht vorher !)

 

wenn der Mikroschalter betätigt wird, werden die betreffenden Motoren verriegelt

dass dazu ein ZV ZU Impuls nötig wird, kann man im US Schaltplan auch sehr schön sehen

bewegt man den Fahrertürschlüssel beim ZU schliessen also sofort in die waagerechte Stellung (ganz nach rechts) wird dabei der "normale" ZV ZU Impuls verwendet

 

hat man vorher die ZV "einfach" auf ZU betätigt, also Fahrertür Schlüssel nur bis etwa 45° oder von der Beifahrertür oder dem Kofferraum aus ZU geschlossen, dann ist die Entriegelungssperre (noch) nicht aktiviert, das geht wie o.g. nur von der Fahrertür aus zu machen

erst wenn der Schlüssel an der Fahrertür im Uhrzeigersinn auf 90° nach rechts gedreht ist, wird der Mikroschalter betätigt und die elektrische Entriegelungssperre aktiviert

dabei wird, wenn die ZV schon ZU ist, nochmal ein "extra" ZV ZU Impuls ausgelöst, da die Verriegelungsmotoren ja einen ZV ZU Impuls brauchen um angesteuert werden zu können

 

dieser "extra" ZV ZU Impuls wird zwar durch diesen Miroschalter ausgelöst, es ist aber NICHT das eigentliche ZV ZU Signal, denn das ZV ZU Signal kommt vom Fahrertürmotor bei etwa 45° Schlüsselwinkel nach rechts oder vom Kofferraummotor oder dem beifahrerseitigen Mikroschalter

 

bleibt der fahrerseitige Mikroschalter durch falsche Einstellung immer betätigt, kann die ZV nicht mehr geöffnet werden, der Vorgang ist dann elektrisch blockiert

es ist dann nur noch die Fahrertür, die eine rein mechanische Entriegelungssperre hat, zu öffnen

 

ist diese mechanische Sperre im Fahrertürschlosss nicht mechanisch aktiviert, kann der Türpin fahrerseitig rausgezogen werden

 

ist diese mechanische Sperre im Fahrertürschlosss mechanisch aktiviert, kann der Türpin fahrerseitig NICHT rausgezogen werden

dann muss zuerst das Schloss mechanisch aus der 90° rechts Position zurück auf Öffnen betätigt werden um die mechanische Sperre aufzuheben

Bearbeitet: 3. Januar von vokuhila