Kupplung rupft

[KMME30]

Hallo zusammen,

 

meinen 320 i C plagt eigentlich schon von Anfang an eine rupfende Kupplung, wenn der Antrieb auf Temperatur ist. Noch innerhalb der Garantie damals wurde die komplette Kupplung mindestens zweimal getauscht, ohne das sich eine echte Besserung einstellte. Bei rund 120.000 km kam wieder eine komplett neue Kupplung (ich denke Sachs, bin aber nicht sicher) sowie eine neuer Kupplungsnehmerzylinder ohne das sich das Verhalten verbessert hätte. Bei heissem Motor und langsamen Auskuppeln im Stop Go schaukelt sich der Antriebsstrang extrem hoch mit entsprechenden Geräuschen, so dass ich nur durch Einkuppeln und schnelles Auskuppeln die Sache wieder beruhigen kann. Habt ihr eine Idee, wonach ich schauen soll?

[bpfi]

Hallo,

 

schau doch mal nach den Gummilagerungen, auf denen der Motor sitzt un die auf den Vorderachsträger geschraubt sind. Ein weiterer Kandidat wären die Gummilagerungen des Getriebes.

Wieso kuppelst Du langsam aus? Man tritt doch die Kupplung in einem Rutsch durch.

 

Tschüß,

 

Bernd

[KMME30]

Moin, habe vielleicht den Begriff falsch verwendet. Die Kupplung rupft beim Anfahren. Werde mal die Lagerungen ansehen. Interessant ist, dass dies nur nach längerer Fahrt auftritt, wenn der Antrieb durch und durch heiß ist.

Bearbeitet: 6. November 2020 von KMME30

[lebeuhcsan13]

Habe die gleichen Symtome bei meinem 325i Cabrio NFL bei 180.000 km gehabt.

 

Neue Sachs Kupplung verbaut-alles wieder OK

 

Stefan

[Machine Head]

Wurde die Kupplungsdruckplatte auch mit erneuert?

 

Evtl hat der Schwung ne Beschädigung (Flecken, Riße) auf der Reibfläche

 

Oder es hat jemand zu gut gemeint mit der Schmierung der Eingangswelle

https://www.sachsperformance.com/de/service-sachs-kupplung-rupft

[Oil-Head]

Hallo,

 

wie bpfi schon anmerkte : Lagerung von Motor und Getriebe. Nicht zu vergessen die Lagerung der Antriebswelle.

 

Ist das alles OK bleibt eigentlich nur die Schwungscheibe. Meistens "verglast" die Reibfläche und die Kupplungsscheibe findet nur stotternd halt.

 

Heutige "Mechaniker" halten sich aber nicht mit Kleinkram auf , wie zb. das ganze mal genauer zu Begutachten. 

 

Auf der Jobkarte steht neue Kupplung und gut. Zeit ist ja Geld.

 

Grüsse

[KMME30]

Auch hier ein update:

Die Schwungscheibe zeigte auf der Arbeitsfläche eine ca 5 cm lange sichelförmige Verfärbung durch Überhitzung. Man konnte mit etwas Fantasie eine minimale Ausbeulung spüren. Schwungsscheibe wurde dann planparallel gedreht, Kupplung komplett mit Ausrücklager, Pilotlager, Lager Eingangswelle Getriebe erneuert (Undicht und Welle hatte Spiel) . Dazu Motorlager, Getriebelager und Hardyscheibe und Ruhe ist zunächst mal. Ob nun die 'Ausbeulung' auf der Schwungscheibe Ursache oder Ergebnis ist, lässt sich nicht feststellen, aber die Summe der Maßnahmen hat gewirkt.

[vokuhila]

es wird wiederkommen, das Rupfen

 

allerdings kann man ein paar Dinge dagegen tun

 

1. Fahrweise ändern, also den Ofen nicht Opamässig fahren, wichtig ist "sportlich" anfahren, Kupplung mehr schleifen lassen, nicht kupplungsschonend fahren wollen, denn das begünstigt den Weg zur Rubbelkupplung nur, die Kupplung schonend behandeln ist grade der falsche Weg, die muss (regelmässig) auf die Fresse kriegen

 

2. ein länger übersetztes Diff. einbauen, so dass beim Anfahren zwangsläufig mit mehr Kupplungsschlupf "gearbeitet" werden muss

ich meine damit ein Diff. was eigentlich verbaut sein sollte wenn ein sog. Schonganggetriebe verbaut ist und nicht der Unsinn den BMW da verzapft hat

 

die e30 sind ja durchweg mit einem Schonganggetriebe ausgerüstet, welches seinem Namen aber seit etwa 1985 nicht mehr gerecht wird, ab da wurden die Diffübersetzungen verkürzt, so dass der 5. ein Fahrgang und kein Schongang mehr ist

die unteren Gänge, insbesondere der erste sind dadurch wesentlich kürzer und der 1. taugt nur noch grade mal zum "Anrollen" so dass man beim Anfahren quasi keine Kupplungunterstützung braucht

 

im 320i sollte ein 3,45 Diff. verbaut sein, leicht zu finden aus nem e36 Compact, noch leichter findet man ein 3,38 was m.A. auch noch taugt, und nicht dieser idiotische 4, irgendwas Krempel, den BMW da verbaut hat um in den Vergleichsdaten bessere "Durchzugswerte" im letzten Gang zu haben, völliger Unsinn sowas, ein Schonganggetriebe ist ein Schonganggetriebe, das muss auch so verwendet werden und wer das mal selber in der richtigen Auslegung gefahren hat, der wird merken warum das besser ist

 

und noch ein Tip für alle, die das Rupfen haben, die Kupplung muss nicht gleich raus wenn das mal auftritt, meistens ist es ja besonders schlimm nach einer längeren Fahrt ohne Kupplungsbetätigung, also längere Autobahnfahrt z.B.

 

dann ganz einfach im Stand Handbremse ziehen, 3. Gang rein und bei mittlerer Drehzahl die Kupplung ein paar Mal leicht anschleifen lassen ohne den Motor dabei abzuwürgen, aber nicht übertreiben und die Kupplung dabei "verbrennen", es geht hier nur darum, die Scheibe etwas zu massieren, und dann ist wieder Ruhe im Antriebsstrang, oft für mehrere Wochen und dann kann man das Spiel ja wiederholen

[Russland Racing]

Als ich das Thema aufgemacht habe, hatte ich deine Antwort schon vor mir. Sie ist zu 100% wie in meinem Kopf! 

Gruß

Martin

[KMME30]

am Am 24.7.2022 um 09:14 schrieb vokuhila:

es wird wiederkommen, das Rupfen

 

allerdings kann man ein paar Dinge dagegen tun

 

1. Fahrweise ändern, also den Ofen nicht Opamässig fahren, wichtig ist "sportlich" anfahren, Kupplung mehr schleifen lassen, nicht kupplungsschonend fahren wollen, denn das begünstigt den Weg zur Rubbelkupplung nur, die Kupplung schonend behandeln ist grade der falsche Weg, die muss (regelmässig) auf die Fresse kriegen

 

2. ein länger übersetztes Diff. einbauen, so dass beim Anfahren zwangsläufig mit mehr Kupplungsschlupf "gearbeitet" werden muss

ich meine damit ein Diff. was eigentlich verbaut sein sollte wenn ein sog. Schonganggetriebe verbaut ist und nicht der Unsinn den BMW da verzapft hat

 

die e30 sind ja durchweg mit einem Schonganggetriebe ausgerüstet, welches seinem Namen aber seit etwa 1985 nicht mehr gerecht wird, ab da wurden die Diffübersetzungen verkürzt, so dass der 5. ein Fahrgang und kein Schongang mehr ist

die unteren Gänge, insbesondere der erste sind dadurch wesentlich kürzer und der 1. taugt nur noch grade mal zum "Anrollen" so dass man beim Anfahren quasi keine Kupplungunterstützung braucht

 

im 320i sollte ein 3,45 Diff. verbaut sein, leicht zu finden aus nem e36 Compact, noch leichter findet man ein 3,38 was m.A. auch noch taugt, und nicht dieser idiotische 4, irgendwas Krempel, den BMW da verbaut hat um in den Vergleichsdaten bessere "Durchzugswerte" im letzten Gang zu haben, völliger Unsinn sowas, ein Schonganggetriebe ist ein Schonganggetriebe, das muss auch so verwendet werden und wer das mal selber in der richtigen Auslegung gefahren hat, der wird merken warum das besser ist

 

und noch ein Tip für alle, die das Rupfen haben, die Kupplung muss nicht gleich raus wenn das mal auftritt, meistens ist es ja besonders schlimm nach einer längeren Fahrt ohne Kupplungsbetätigung, also längere Autobahnfahrt z.B.

 

dann ganz einfach im Stand Handbremse ziehen, 3. Gang rein und bei mittlerer Drehzahl die Kupplung ein paar Mal leicht anschleifen lassen ohne den Motor dabei abzuwürgen, aber nicht übertreiben und die Kupplung dabei "verbrennen", es geht hier nur darum, die Scheibe etwas zu massieren, und dann ist wieder Ruhe im Antriebsstrang, oft für mehrere Wochen und dann kann man das Spiel ja wiederholen

Das befürchte ich auch. Das ist mittlerweile die vierte Kupplung. Die ersten beiden bei unter 80.000 km hat BMW auf Garantie bzw. auf Kulanz übernommen, die beiden nächsten dann ich. Ich werde mal gezielt die Kupplung wie du vorschlägst, stärker hernehmen als nötig und sehen ob das hilft.

Ich denke, da ist ein 4.27 HAG drin, das Ding dreht im 5. Gang in der Ebene in den Begrenzer. Ist das 3,45 aus einem E36 Compact plug&play oder muss da einiges angepasst werden wie Antriebswelle, Gelenkwelle oder Tachosignal?

 

Ich hatte den Trick mit der Kupplung gegen die Handbremse zu ziehen schon mal ausprobiert, half immer für ein paar Kilometer und das Spiel ging wieder von vorne los. Ich nehme den Wagen wahrscheinlich im Herbst zu einer Tour an die Adria via Grossglockner etc. und schau mal wie es geht.

 

Danke für deine ausführliche Antwort.

[vokuhila]

am vor 36 Minuten schrieb KMME30:

Ist das 3,45 aus einem E36 Compact plug&play oder muss da einiges angepasst werden wie Antriebswelle, Gelenkwelle oder Tachosignal?

die Flansche der Antriebswellen sind vom Lochkreis her anders, da kann man aber einfach die Flansche vom e30 reinstecken ohne irgendwas am Diff. ein- oder nachstellen zu müssen

 

Gelenkwelle passt, Diffgummilager passt auch, selbst wenn der Compact ein anderes (m.M.n. vielleicht sogar besseres ...) hat

 

Tachogeber hat den gleichen Stecker und die gleiche Impulszahl pro Radumdrehung, es wird ja direkt die Raddrehzahl erfasst, da ist es egal welche Übersetzung zwischen Rad und Motor ist, also welcher Gang gewählt wird und/oder welche Diffübersetzung dazwischen ist

[KMME30]

Zwischenstand rupfende Kupplung:

 

ca 2000 km auf der neuen Kupplung bislang auch bei heißem Motor problemlos

gemacht wurde:

Kupplung komplett Sachs

Schwungscheibe geplant

Führungslager erneuert

Ausrücklager erneuert

Führungshülse erneuert (leichte Rattermarken)

Radialdichtringe Kurbelwelle und Getriebeeingang erneuert.