Runenverwalter

Der 2000 CS war für mich eine Alternative zum dann gekauften FIAT 2300 S Coupé, das einfach die noch interessantere Form und 6-Zyl. hatte. Aber der 2000 CS hatte mir immer gefallen, eigentlich sogar besser als der spätere E9. Übrigens habe ich meinen 323iA Baur verkauft, annonciert für 25000,-€, er war sofort weg. Auf der TechnoClassica in Essen stand auch einer, für ca. 30000,-€ (etwas darüber), aber der war "nur" schwarzmet.. Somit war meine längere Pause hier begründet und ich verabschiede mich aus dem E30 Forum. Diese Billig-Preisdiskussionen gerade bei einem Baur-Modell und als früher 323i waren und sind irrelevant. Ich bin nun konsequent ganz auf Mercedes umgestiegen in meiner Sammlung. Viele Grüße Runenverwalter

...das ist richtig, aber der Alfa 75 ist eher 5er als 3er, er ist soz. zu groß. Der Alfa 33 war ja nur als sportliches Beispiel der Golfklasse gemeint, so schrieb ich es ja auch. Seit wann ist z. B. ein Golf GTI mit oder trotz Frontantrieb unsportlich? Erst mal einen Alfasud oder Alfa 33 fahren und dann etwas schreiben, Alfa war mit seinen Fahrwerken und gerade mit dem tollen Boxermotor der einzige ernstzunehmende Konkurrent der sportlichen Gölfe damals. Sportlicher und schneller als ein 316 oder 318 allemal, beim gleich alten 318i E30 wird es dann ungefähr gleichwertig.

Hier mal ein mittlerweile echt seltenes, für damals sportliches Auto der Golf-Klasse. Für all diejenigen, denen ein E30 Touring zu groß ist: https://www.classic-trader.com/de/automobile/inserat/alfa-romeo/33/33-1-5/1984/412923?utm_source=Weekly&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter

.....ich kann den ja mal meinem BMW-Mann bei mir fast vor Ort weitermelden, falls er es nicht selbst schon weiß. Aber bei BMW liegt halt vieles an der Motorisierung und schwarz ist halt nun wirklich gäääähhnend langweilig und für eine Cabriolimousine ohne Klima im Sommer maximal ungünstig. Preislich finde ich ihn jetzt (anscheinend zuvor noch nicht) in Ordnung, eigentlich....

....schon ist sie weg, die Anzeige, war wohl doch nicht zu teuer?? Ansonsten waren ja auch die europäischen Modelle der Jahre ´87 bis ´89 mit diesen oder zumindest ähnlich häßlichen Stoßstangen "gesegnet". Die nehmen dem 6er viel Ausstrahlung weg, ich mag bei ihm die mittleren Modelle am liebsten, die von Mitte ´82 bis Anf. ´87. Hier mal für unsere Baur-Freunde: https://www.classic-trader.com/de/automobile/inserat/bmw/3er/318-baur-tc/1980/412807?utm_source=Weekly&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter Er hat zwar viele KM drauf und auch ein paar Zubehördetails, aber für das doch ziemlich kleine Geld ist er vielleicht nicht schlecht?!

Ich habe den Verkäufer gerade darauf aufmerksam gemacht, daß er seinen süßen FIAT als "Mercedes" mit "Modell andere Mercedes" annonciert hat! So findet diesen FIAT kein Mensch, was es alles gibt an Fehlern. Ich bin gerade an einer Ford P5 20 M TS 4-tür. Limousine mit orig. 55tkm dran. Die in D. vielleicht beste Oldie-Ford-Internetseite www.wannenglueck.de zeigt ihre Ford P3 und P5 Sammlung und ein paar andere Fordmodelle dazu. Noch ist nichts tippreif, deswegen lasse ich hier noch Vorsicht walten, möchte es nicht zu früh "verschreien". Es wäre ein Traum, dieses Auto....

....tja, war halt wie vermutet mehr als "nur mal ´nen Sauger vom Baumarkt ausleihen".... Danke für Deine nette Geschichte und gutes Gelingen! Und damit auch a guats Neus!

....uhi, der sieht auf den ersten Blick nach viel mehr als nur 8900,-€ aus! Die zweite Serie des dann "850 Sport Coupé" genannten Wagens gefällt mir sogar noch besser. Sie hatte dann ein sportlich geschnittenes Heck mit vier tollen Rücklichtern und vorne schräg versetzten Doppelscheinwerfern. Einfach weniger kleinwagenhaft als diese erste Serie (´65 bis ´67), die eigentlich nur 47 PS hatte und nicht 52 PS wie angegeben. Denn dies hatte wiederum die zweite Serie (´68 bis ´71). Aber putzig und toll sind sie letztlich beide. Aber vor allem waren sie unglaublich wertvoll gebaut im Detail für diese Klasse, sie sind viel mehr als nur ein Spielzeug. Das oben gepostete 124 Sport Coupé der ersten Serie ist quasi der große Bruder gewesen....

....ein "gepflegter Cabrio" sieht für mich aber anders aus. Das Leder völlig hinüber, in den letzten 10 oder eher noch 15 Jahren ist an ihm nie mehr etwas gepflegt worden. Dazu kein Wort zum beschädigten Kotflügel vorne und keine Nahaufnahme davon? So etwas geht gar nicht. Das macht den Preis relativ, wobei ich nicht genau weiß, wie späte 318i inzwischen vielleicht gehandelt werden. Bis vor kurzem waren sie jedenfalls mit Abstand preisgünstiger als alle anderen. Das Rotmet. gefällt auch mir nicht, es wirkt kitschig.

Hier eines meiner Lieblingsmodelle: https://montagna.nl/?cars=fiat-124-sportcoupe-ac Ein Händler in NL, der ausschließlich italienische Old- und Youngtimer handelt. Wer dazu eine Affinität hat, für den lohnt sich diese Adresse. Mein Gesuch nach einem Zugfahrzeug für den Dethleffs Pirat Bj.´64 (750 kg gesamt) und einem passenden Mittelklassezugfahrzeug und der ehem. Besitz eines tollen FIAT 2300 S Coupés verleiten mich zu diesem Link oben. Traumfarbkombi, die schönste Serie 1 (´67-´69) dieses früher mal weit verbreiteten 124er Coupés (darunter verstehen heute fast alle einen Mercedes....). Aber Schwächen wie gerissenes Arm.brett, damit meine ich das Brett, reißendes Kunstleder am Fahrersitz, keine Unterlagen über die extrem niedrige Laufleistung und der Preis liegt trotzdem dort, wo man keine solchen Detailschwächen haben darf. Trotzdem gefällt mir dieses Exemplar und eine originale, neue Oris-AHK, sie paßt für alle drei Serien des 124 Coupés, besitze ich schon. Die Ersatzteillage ist spitze, wegen des weit verbreiteten Bruders 124 Spider. Die Alternative wäre das Ford P5 Coupé von neulich, gestern angesehen, wie befürchtet aber doch etwas zu schlecht.

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/2912699639 Moin-moin, wem eine Ford Badewanne P3 oder große Badewanne P5 "zu alt" ist, dem gefällt vielleicht der modernere, eckige P7. Hier als relativ seltenes 20M XL Hardtop-Coupé in vielleicht auch in natura schönem Zustand. Zwei Wermutstropfen: das späte Bj.´71 ist nicht mehr gurtfrei (ab 1.4.70) und anstatt des relativ schnellen 2300S mit 108 PS oder sogar des 2600S mit 125 PS (selten) ist hier nur der 2000S mit 90 PS drin. Aber zum ruhigen Fahren mit bei Bedarf mal einen Opi zu überholen reicht dieser auch.

....ja, das macht Spaß mit dem Herrn Günzler. Einige Tests hatte ich schon original damals im Fernsehen gesehen, z. B. in der "Drehscheibe" mit Dieter Zimmer. Eine damals führende Magazin-Sendung. Es gibt auch vereinzelt Tests mit Fritz B. Busch, der macht auch Spaß! Übrigens fährt ein befreundetes Ehepaar in der Schweiz einen Rover P6 3500 Bj.´71 (leider schon der mit dem Plastikkühlergrill). Dafür hatte ich extra eine orig. AHK besorgt, weil sie unseren Dethleffs Nomad 420 T Bj.´68 von uns kauften. Der Nomad hat 1000 kg gesamt, das geht gerade noch so für die HA des P6, mehr sollte er nicht ziehen müssen, obwohl er 1250 kg darf....

Martin, es gibt die Möglichkeit selbstverständlich nachzubessern. Aber die gibt es nicht immer. Wenn eine Konstruktion Murks ist, dann bleibt sie es auch. Und darin sind die Briten Weltmeister, das hat nichts mit Vorurteilen zu tun, sondern es ist einfach ein Urteil aus Erfahrungen. Jaguar Limousinen gehabt, so schön sie sind, sie sind konstruktionstechnisch einfach Mist. Ein "einfacher" Ventilschaden kostet eine Heidenarbeit und -geld, als kleines Beispiel, wohlgemerkt beim 6-Zyl., vom 12er wollen wir hier erst gar nicht schreiben. Und das selbst noch in den 90er Jahren, XJ-Lim. Bj.´92. Rover ist hingegen eine kleine Ausnahme, konstruktiv besser, konservativ im eigentlichen Wortsinne. Die Rover P5 z. B. sind nicht schlecht, außer manches 6-Zyl.-Modell oder die noch älteren P4, für ihre Zeit. Beim P6 stimmt es auch noch zum Teil, aber nicht mehr für alles, z. B. die HA-Konstruktion, öfter mal Malaisen ob dieser zwar sehr komfortablen, aber eben zu empfindlichen Konstruktion. Und dann kam auch bei Rover die ganz große, aber auch sehr bekannte Katastrophe SD1, das war die gleiche Lachnummer wie ein Bedford oder ein Triumph Spitfire 1500, übrigens in ungefähr der gleichen Ära wie die beiden letztgenannten. Einen Spitfire kann man gar nicht erst auf ein gutes Niveau bringen, weil auch die neuen Teile ab Werk schon nix taugen. Der Wagen meines Vaters war drei Jahre alt und hatte 20tkm drauf, die ebenfalls sehr bekannte silberne Zitrone des ADAC war das - in natura. Entnervt aufgegeben und verkauft....

.....lustig, Bedford, in D. extrem selten gekauft, aber den hatte der Onkel meines ältesten und besten Freundes und mit letzterem bin ich sogar des öfteren als ausgebautes Wohnmobil weggefahren. Aber ohne Probleme angekommen sind wir so gut wie nie. Was war das für eine Katastrophenschüssel!!! Und er war damals Anf. der 80er noch ein junges Auto (genaues Bj. vergessen). Vergaserprobleme, Kühlprobleme, schlecht angesprungen, das ganze Programm halt. Und gerostet hat der schlimmer noch als ein Opel Kadett D und das will was heißen.... Den Bedford konnte man mit dem Triumph Spitfire 1500 Bj.80 (letzte Serie) meines Vaters vergleichen: Eine Stunde fahren = eine Stunde schrauben. Nee, die Great Briten sind nicht great, die können nix die Insulaner, außer eigentümlich vielleicht. Aber das hat ja auch was....

Ich wünsche Euch allen ein gutes Neues Jahr 2025, möge es hoffentlich wieder etwas friedlicher werden auf dieser Welt und privat wünsche ich allen das, was sie sich selbst wünschen. Wir sind wieder zurück, vom lange Tage wolkenlosen und glasklarblauen Himmel, bei nachts -7° und tags herrlichem Rauhreif und ab ca. Illertissen-Mindelheim auch etwas Schnee - dös war schee! Ich hatte mal einen 323i in "meinem" Grün gepostet, er ist genau für die angepeilten 12000,-€ verkauft worden, soll heißen, die Preise stimmen nach wie vor und sind nicht in den Keller gefallen, bei den richtigen Objekten zumindest: https://www.classic-trader.com/de/automobile/inserat/bmw/3er/323i/1984/409625?utm_source=Weekly&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter Nur noch zwei Mal Batterie laden und dann wirds schon wieder Frühling - das ist doch gar nicht soooo schlecht für die wartenden Oldies...

https://www.classic-trader.com/de/automobile/inserat/bmw/3er/323i/1984/409625?utm_source=Weekly&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter Frohe Weihnachten! Für mich ist es heute Abend der letzte Besuch hier, wir müssen in die alte Heimat wegen Schwiegermutter (kam frisch ins Heim) und meiner Familie fahren. Für Umbau-Fans könnte diese optisch schöne 323i Limousine in "meinem" Grünmetallic etwas sein, denke ich. Obwohl sie auch schon über der Schallmauer von 200tkm liegt.... Viele Grüße und einen guten Rutsch, ist´s an Silvester hell und klar, ist´s am nächsten Tag Neujahr.... Da sind wir wieder zurück.

.....speziell beim Baur finde ich weiß fürchterlich, es gefällt mir schon auf der Limousine nicht. Aber witzig sind Bilder 3+4: Sie zeigen historisch voll korrekte Fulda Winterreifen der frühen 80er, lange nicht mehr gesehen. Es könnten Fulda Kristall 2 sein, herrlich!!!

Dankesehr! Das ist eine schöne, genaue Aussage, denn ich war mir fast sicher, daß der angebotene 325i Touring ein Bj.93 hatte! Aber ich hatte ihn ja nicht genommen, schade eigentlich. Der E30 Touring ist ein ungemein harmonisches Auto. Es gab etwas später noch einmal solch einen kompakten, sehr harmonischen Mittelklassekombi, den Lancia Dedra Station Waggon (oder nur mit einem "g"?). Den fand ich unglaublich hübsch gelungen! Ich fuhr früher den Großonkel davon, auch ein toller Kombi der Zeit des E30 Touring, aber viel größer: Lancia Thema Station Waggon 16V Turbo Bj.´91, mit 177 PS wie der Integrale Motor. Schon mit Klima, Alcantara, 4x el. FH, etc.. Später in der 3. Serie dieses Modells ab Mitte ´92 hatte der gleiche Motor dann sogar 201 (203?) PS.

....da hast Du recht, ich habe im Moment nicht daran gedacht, daß E32 und E34 im Prinzip schon fast so "modern" sind wie meine beiden MB C-Klassen. Die kaufte ich auch nur mit Klima, habe einen neuwertigen C 220 (150 PS, gar nicht mal so häufig) stehen lassen, weil er nur ein SSD, aber keine Klima hatte. Ich mag E39 auch, aber je nach Auto ist da schon viel Elektronik und Ausstattung drin, die einen auch ärgern kann. Dafür hat der E39 "immer" eine Klima, oder gab es ´96, ´97 oder ´98 noch welche ohne?

....den hier habe ich gerade gesehen: BMW 525I E34 Automaat – Mei 1989 | ruylclassics Toller Zustand, etwas wenig Ausstattung, aber immerhin der 525iA (4-Gg.) und nicht der schwache 520i. Was sagt die E30 Gemeinde zu ihm?

....aber Martin, wir leben doch alle noch! Für Oldtimerbesitzer ist es ja gerade schön, echte 50er oder 60er Jahre Auto ohne Gurt- und ASU-Pflicht zu fahren. Es gab oder gibt so manchen Oldieclub, mir fällt gerade ein VW Käfer-Club ein, der machte hier den großen Mitgliederbestandsschnitt: "Gurt- und ASU-freier Käferclub". Und die hinteren Gurte kamen ja sowieso viel später als Pflicht, nämlich erst im Mai oder Juni (gerade vergessen) 1979. Mein 450 SLC hat Gott sei Dank hinten noch alles frei, obwohl er ein allerteuerstes Luxusauto anno ´74 war, ist diese Ausstattung nicht drin. Ich mag keinen Gurtwurstsalat hinten. Und bei meinem ganz frühen 250 CE /8-Coupé mit EZ Frühling ´69 freue ich mich auf buchstäblich jeder Fahrt, daß ich gurt-, ASU- und kopfstützenfrei mit ihm bin! Was für eine herrliche Freiheit. Auch mein ehemaliges, tolles FIAT 2300 S Coupé Bj.´65 hatte logischerweise keine Gurte und keine Kopfstützen. Die 50er und 60er sind halt für mich die echte Oldtimerei, wenn man sich darin unwohl fühlen sollte, darf man auch nicht damit fahren oder mitfahren. Andererseits gibt es Autos mit Gurtpflicht und Kopfstützen in den 70er/80er Jahren, die sind sehr dürre Kartenhäuschen aus heutiger Sicht. Möchtest Du darin also auch nicht fahren? Ich denke da an den späten 02er BMW oder den ersten Audi 80 oder Golf I oder den Scirocco meiner Frau früher oder noch viel leichter gebaut den Citroen Visa Club (2-Zyl. Motor) meiner Frau noch früher.....

....aber der P5 20M TS tut doch beides, als V6 schön blubbern und für die mittleren 60er Jahre ordentlich nach vorne marschieren. Wenn ich in einem Wirtschaftswunderauto sitze, dann erwarte ich keinen 323i, sondern bin erstaunt, wieviel im Vergleich dieser 20M/TS mit 90PS anno ´64 schon konnte. Mir würde also nichts fehlen, ganz im Gegenteil. Das ist wie bei der Citroen Dyane 6 mit 32 PS. Man erwartet im Prinzip eine Ente und ist erstaunt darüber, wie rasend schnell im Vergleich diese 32 PS dann sind....

....danke für Deine komplette Zuschrift. Nur Deine zeitliche Einteilung sehe ich anders. Es gehören die 50er und 60er viel näher zusammen als wiederum wie Du es nanntest "die 60er und 70er". Diese zwei Jahrzehnte liegen in allen Fragen dermaßen weit auseinander, daß es nur einen ganz schmalen Grat gibt, die überhaupt diesen extremen Wechsel überlebten. 70er sind Generation Golf, wie man so sagt und dazu gehört z.B. der BMW E21 3er und seine größeren Geschwister. Die haben bei weitem nichts mehr mit den wirtschaftswunderlichen Adenauer oder Erhard 60ern zu tun. Deshalb sehe ich die 70er mit E21 und die 80er mit E30 viel näher zusammen. Die 70er haben die Welt neu erfunden, Renault 5, Polo, Fiesta, Peugeot 104, FIAT 127 usw., oder z. B. die buchstäbliche Neuerfindung der "modernen" Motorräder der 70er, usw.. Auch mein eigener MB 107er ist ein gutes Beispiel für "70er und 80er" zusammen.

....hier noch eine Perle von Ford, ein seltenes P5 20M TS Hardtop-Coupé. Ich bin kein großer Ford-Fan, aber der P5 (´64-´67 "große Badewanne", P3 ´60-´64 "kleine Badewanne", gefällt mir weniger) hat mir von allen M-Modellen immer am besten gefallen, vielleicht noch der P2 17M der späten 50er auch ("Barocktaunus"). Witzigerweise steht das Auto neu eingetroffen bei einem mir gut bekannten, total sympathischen Händler in meiner Nähe, mit dem ich schon drei Geschäfte machte bisher. Eine superseltene FIAT 1900 Berlina Bj.´56, eine kaum jüngere Peugeot 403 Berline Bj.´58 und eine Vermittlung an einen Bekannten einer FIAT 2300 Berlina Bj.´62/´63. Und das, obwohl Mario Engels vorwiegend oder normalerweise Vorkriegsoldtimer handelt: 411957540 Ich habe ihn schon angeschrieben, mal sehen, wann er zwischen den Jahren oder nach Neujahr anwesend ist. Eine wie bei mir immer zwingend notwendige AHK für den P5 habe ich schon gefunden und gekauft.... Bei dem Preis darf man aber keine Wunder erwarten, er steht vorne etwas zu tief, hat eine neue Innenausstattung bekommen, die Kunstleder sind gut, der Stoff weniger gut getroffen (zu grell). Aber das muß man in natura sehen. Dazu nicht originale schwarze Zierlinien seitlich und ein runder Außenspiegel, beides gefällt mir aber ganz nett, obwohl nicht original. Unten noch ein Bildchen des seltenen FIAT 1900:

Hallo Bastelbert, jetzt wo Du es benennst ist mir klar: Es war Mauritiusblaumet.. Danke für Deine Zeilen, dann war es eben ein 92er mit 93er Zulassung. Wie findest Du den damaligen Preis (ein Jahr her) von 19900,-€ für einen 325i Touring mit 118tkm in bestgepflegtem (im Wortsinne) Zustand mit viel Ausstattung (incl. Klima)? Ich kaufte dann wenige Monate später fürs gleiche Geld den 323i Baur EZ 2/85 in ziemlich genau dem gleichen Zustand mit viel Ausstattung (aber ohne Klima) mit exakt gleicher Laufleistung....