Starkstrom oder was?

[327iT]

Servus... in der neuen Wohnung von "meinem Weibe" befindet sich eine Herd/Ofen-Kombi von Bosch.

Angeschlossen ist das Ding wie auf dem Bild zu sehen. Die zwei Adern unten gehen in den Backofen.

 

Was soll das sein? Ist das ein normaler 230V Ofen der irgendwie an Drehstrom rangefuddelt ist?

 

Soll jedenfalls nicht so bleiben.. da der Herd auch woanders hin soll...

 

 

Danke schonmal

 

(Messen kann ich da erst morgen)

[Oli*]

Du hast es erfasst, der Herd ist an nur einer Phase angeschlossen. Kann sein, das der nur 230V hat.

 

Dazu kommt das man die meisten Herde unterschiedlich anschließen kann, 1Phase, 2 Phasen oder 3 Phasen.

 

Dafür hat man den Schutzleiter weggelassen. Wenn der Herd nicht aus Plastik ist, würde mich das schon stören.

[D-FENCE]

Ach du sch....

 

Also das ist nen 230V ofen, allerdings fehlt da der Schutzleiter

 

Der Anschluss ist nen 3 Phasen anschluss, sollte dementsprechend über 3 Sicherungen abgesichter sein.

 

Gelb/Grün = PE Schutzleiter

Blau = Nulleiter

Braun = L1 = Phase

Schwarz = L2 und L3 = Phase

 

Wenn du unsicher bist, bitte nen Elektriker rufen, sowas kann böse in die hose gehen.

[327iT]

Na dem Herd scheinen jawohl 230v zu reichen, wie´s scheint.

 

Dann werd ich da einfach nen neuen SchuKo Stecker dranmachen und dann ab in die Steckdose.. und das Gefuddel hat ein Ende....

 

Weiß ja nicht wer auf solche Ideen kommt:watch:

[bastelbert]

Man kann jeden gängigen Herd so (also nicht so :schreck:, sondern nur mit einer Phase) anschließen, am Anschlußfeld vom Herd kommen dann entsprechende Brücken rein (die werden da auch drinne sein).

Du kannst dann natürlich nicht mehr als 2 Kochfelder einschalten, sonst wedelt es die Sicherung raus.

Wenn du ihn woanders an 3 Phasen anschließt, die Brücken vorher rausnehmen.

 

Das Ding ohne Schutzleiter anklemmen spricht allerdings für ein "gespanntes Verhältnis" zu Grundlagen der Elektrotechnik.....:schreck:

 

Den Schutzleiter an den grün/gelben Anschluß, am Herdanschlußfeöd das selbe und er ist erstmal sicher benutzbar.

[feudo22]

der Backofen braucht meist nur 1 Phase, die anderen beiden sind i.d.R. für die Kochfelder.

Grundsätzlich kann man auch alles an nur einer Phase anschließen, dann müssen allerdings im Ofen Brücken gesetzt werden und die Leistung ist entsprechend schwach.

 

Da so ein Ofen meist nicht aus Kunststoff ist, würde ich mir über den fehlenden Schutzleiter ernsthaft Gedanken machen.

 

Meine Empfehlung:

Bevor Du irgendwas rum klemmst ==> SICHERUNG RAUS und prüfen ob der Strom auch wirklich weg ist!!!

Gehe in den nächsten Baumarkt und kaufe ne ordentliche "Herdanschlußleitung"...Ist ein 5-adriges Standardprodukt und verbindet die Herdanschlußdose (wie im Bild zu sehen) mit dem Herd. Wenn Du dann Hilfe beim Anschluß brauchst, meld dich...ist kein großes Ding!

[D-FENCE]

Allerdings, ich würd mich nicht trauen den Herd zu benutzen ohne Schutzleiter Wenn da was schiefgeht kann das einem das Lebenslicht auslöschen.

 

Achja wie Bastelbert schon sagte, bei 230V bloss nie mehr als 2 Platten nutzen, ich hatte das mal bei nem 200€ Herd von quelle, der war auch auf 230V gebrückt und irgend nen dabbschädel hat 2 platten und den ofen auf Fullpower laufen lassen, ist zwar nix passiert, aber die brücken sind gut angeschmorrt, wenn das lang genug so läuft kann das unter umständen so heiß werden das es anfängt zu fackeln ( wenn die Sicherungen nicht auslöst, aus was für nen grund auch immer )

 

Bevor Du irgendwas rum klemmst ==> SICHERUNG RAUS und prüfen ob der Strom auch wirklich weg ist!!!

 

Kann ich nur doppelt und dreifach unterstreichen, ich hatte das mal bei nem Haus mit Kirmes elektronik, ich depp hab vergessen zu prüfen ob Strom weg ist ( obwohl alle 3 sicherungen mit der bezeichnung Herd drausen ware ) ergebniss, eine Brandblase an der eintrittsstelle vom Strom, 4 gebrochene Rippen ( durchs verkrampfen beim stromschlag ) paar wochen Herz rythmus störungen. Und extremstes glück das ich noch lebe .... weil ich es irgendwie geschaft hab mich mit den füßen wegzustoßen.

[Kai]

Ich weiß nicht, inwieweit Du Dich mit Elektrik auskennst, aber im Zweifel würd´ ich das auf alle Fälle ´nen Elektriker machen lassen! Wenn da was passiert und die ganze Bude abraucht, hast ansonsten auch noch Theater mit der Versicherung

 

Von Deinem eigenen Leben ganz zu schweigen! Ich würd´ da auf jeden Fall auf Nummer sicher gehen!!

[327iT]

Ich weiß nicht, inwieweit Du Dich mit Elektrik auskennst, aber im Zweifel würd´ ich das auf alle Fälle ´nen Elektriker machen lassen! Wenn da was passiert und die ganze Bude abraucht, hast ansonsten auch noch Theater mit der Versicherung

 

Von Deinem eigenen Leben ganz zu schweigen! Ich würd´ da auf jeden Fall auf Nummer sicher gehen!!

 

230V bisher kein Thema, da hab ich schon genug gemacht (inkl. Handwerkerpfusch beseitigen).

Und die 380 V sind ja nur die Phasen gegeneinander.

 

Aber schlimmer als das im Bild kanns ja wohl kaum werden

[Oli*]

da geht schon noch was, keine Angst.

 

Über die Steckdose ständig mit 16A zu betreiben halte ich für keine so gute Idee. Geht zwar, aber da wird der Stecker gut handwarm.

 

Da alles da ist, würde ich ihn einfach richtig anschließen. So schwierig ist das nicht, steht alles hinten am Herd drauf.

[327iT]

 

Über die Steckdose ständig mit 16A zu betreiben halte ich für keine so gute Idee. Geht zwar, aber da wird der Stecker gut handwarm.

 

Ja.. ich les mich grad ein bisschen in das Thema ein und hab die Steckdosenidee auch grad verworfen.

Muss mir auch erstmal den Sicherungskasten anschauen.

Ist so ein Nachkriegsbau, nicht daß da die Leitungen in der Wand wegschmurgeln...

[bastelbert]

Ich denke wenn da ´ne angeschlossene Herdanschlussdose vorhanden ist (wie ja auf dem Bild zu sehen), wird die auch belegt sein. Mi´m ordentlichen 5adrigen Herdanschlußkabel sollte einem korrekten Anschluß also nichts im Wege stehen.

[327iT]

Ich denke wenn da ´ne angeschlossene Herdanschlussdose vorhanden ist (wie ja auf dem Bild zu sehen), wird die auch belegt sein. Mi´m ordentlichen 5adrigen Herdanschlußkabel sollte einem korrekten Anschluß also nichts im Wege stehen.

 

 

Und genau so wirds dann auch gemacht.

 

Ist ja nicht auszuhalten.. wenn ich allein schon das isolierband da sehe und die unbenutzte Zugentlastung der Anschlußdose:kotz:

 

 

Danke an alle, immerwieder gut das Forum

[Gast Spiggy]

Bau keinen Mist da Ich habe dies Wochenende Notdienst und will meine Ruhe.......

[327iT]

Bau keinen Mist da Ich habe dies Wochenende Notdienst und will meine Ruhe.......

 

Bei der Entfernung: Keine Angst

[hoeflerrr]

Sieht nach WBG aus, die selben Fliesen hab ich im Bad in Orange (schaurig schön).

Bei mir hatten die den Schutzleiter im WC für die Abluft Stromführend angeschlossen. Das sind teilweise echte Verbrecher, obwohl Elektriker...

[choppa]

Man kann mit einem vorhandenen Multimeter ganz einfach feststellen wie die Anschlußdose belegt ist.

Wenn Du dir nicht sicher bist ob z.B. der Schutzleiter korrekt angeschlossen ist oder irgendwie

"zweckentfremdet" wurde, bzw. gleichartige Phasen nur durchgebrückt wurden, kann man so vorgehen:

 

- Meßgerät auf Wechselspannung stellen - Meßbereich muß mindestens bis 400 V gehen (logisch)

- Eine Prüfspitze an ein geerdetes Wasserrohr o.ä. halten und mit der anderen Prüfspitze alle Adern

der Herdanschlußdose durchprüfen.

 

Auf den einzelnen Phasen musst Du jeweils 230 V (gegen Erde) messen, am blauen Draht (N) sowie am grüngelben (Schutzleiter PE) darf nun nichts angezeigt werden.

Hast Du z.B. plötzlich am grüngelben Kabel Strom drauf wurde gehörig gepfuscht und Du solltest

diese Ader besser nicht ans Herdgehäuse anschließen (Nicht lachen, alles schon erlebt)

 

Nach dieser Messung weißt Du schon mal genau welche Adern mit einer stromführenden Phase belegt

sind.

Es sollten normal die Farben schwarz, schwarz und braun auf deinem Bild sein, welche jeweils 230 V (gegen Erde) haben.

 

Jedoch kommt es in einigen Fällen auch vor, daß nur ein und die selbe Phase über alle drei Adern

durchgebrückt wurde.

Dies wurde manchmal gerne gemacht, um die Leitungsbelastung über 3 Kabeladern zu verteilen, weil

ein Anschluß mit nur einer Phase eine höhere Stromaufnahme zur Folge hat.

 

Um jetzt festzustellen ob in der Herdanschlußdose wirklich 3 unterschiedliche Phasen sind, musst Du

sie noch alle gegeneinander mit den Prüfspitzen ausmessen.

 

Also "Schwarz Nr.1" gegen "Schwarz Nr.2", sowie jede dieser Farben noch einmal gegen den braunen Draht.

 

Werden hierbei jeweils 400 V auf dem Meßgerät angezeigt, handelt es sich um 3 eigenständige Phasen

und Du könntest deinen Herd "auf maximaler Kraft" anschließen

Wurde hingegen irgendwo eine Phase nur auf eine benachbarte Ader rübergebrückt, dann zeigt dein

Meßgerät an entsprechender Stelle 0 Volt an.

 

Kurzum: Zwischen unterschiedlichen Phasen herrschen 400 Volt, jede einzelne Phase gegen N

(blau) oder PE (grüngelb) oder einem mit der Hauserdung verbundenem Wasserrohr ergibt 230 V

 

Die Methode mit dem Wasserrohr oder einem alternativen Teil im Haushalt der geerdet ist klingt zwar

etwas umständlich, ist aber ziemlich sicher.

Sämtliche Wasserleitungen eines Hauses sind über eine Potentialschiene mit der Erdung verbunden.

An so einer Stelle hat man einen guten Bezugspunkt für die Messung, ganz ohne sich auf irgendwelche

Kabelfarben verlassen zu müssen - somit misst man sicher.

 

Natürlich könnte man statt dem Wasserrohr auch gleich die grüngelbe Ader in der Herddose zur Messung verwenden,

aber wer sagt denn daß diese Ader am anderen Ende auch wirklich angeschlossen ist ?

Wenn nämlich nicht, dann kann man in diesem Fall auch keine stromführende Phase ausmessen.

Ein Laie denkt dann "Oh, toll - kein Strom auf der Leitung", fasst das Kabel an und macht einen

Salto rückwärts *g*

 

Das gleiche gilt wenn der Schutzleiter als Phase mißbraucht wurde.

Wurde z.B. die Phase L1 auf die schwarze Ader gelegt UND aus irgendwelchen Pfuschgründen

auch noch auf Grüngelb, dann zeigt das Meßgerät ebenfalls 0 Volt wenn ich an diesen beiden Punkten

mit einem Multimeter messe - und das obwohl eben doch Spannung anliegt.

Eine tückische Falle wenn ein Laie unbedarft mit einem Standard-Multimeter aus dem Baumarkt

an die Sache rangeht.

 

 

Habe schon selbst erlebt wie eine grüngelbe Leitung sich im weiteren Verlauf zu einer schwarzen

Leitung entwickelte und auf den letzten Metern zur Verteilung in ein Stück Lautsprecherkabel wandelte

Gerade bei Altbauten immer wieder lustig anzusehen was da manchmal gebastelt wird

 

P.S. Solltest Du später ganz normal mit allen 5 Adern anschließen spielt es keine Rolle welche Reihenfolge

die Phasen untereinander haben.

Sie können bei einem Herdanschluss also auch ruhig von der Reihenfolge her beliebig am Klemmbrett des Herdes aufgelegt werden.

Wichtig ist darauf zu achten daß die Farben Blau und Grüngelb, sowie das korrekte setzen der Brücken am Herd selbst stimmt.

 

Vor dem Anschließen alle Sicherungen herausdrehen und die oben beschriebene Messung durchführen.

Es muss alles Spannungsfrei sein, also 0 Volt, erst dann an der Anschlußdose rumschrauben - sonst ....

Bearbeitet: 27. August 2011 von choppa

[327iT]

Astreine Erklärung.. danke

[Georg]

Grundsätzlich sollte der Herd um die Belastung zu verteilen wenn möglich auf den 3 Phasen angeschlossen werden, wie vorgesehen.

 

Meiner Meinung nach hat da aber bereits jemand die Leitung die aus der Wand kommt falsch in der Dose aufgelegt.

 

Üblicherweise ist die Reihenfolge der Adern im Kabel wenn man es sich genau anschaut wie folgt:

Schwarz, blau, braun, schwarz, gelb/grün (im oder gegen Uhrzeiger sinn je nach Kabelende).

 

Dann ist der schwarze der zwischen dem gelb/grünen und dem blauen ist eigentlich immer L1

Der braune L2

Und der andere schwarze dann L3

 

So sollte es auch im Sicherungskasten sein.

 

Einphasig angeschlossen sollte der Herd mit 25A abgesichert sein, sonst wird das nix mit kochen.

 

Georg

[steff_muc]

Einphasig angeschlossen sollte der Herd mit 25A abgesichert sein, sonst wird das nix mit kochen.

 

Aber bitte nur wenn der Leitungsquerschnitt 2,5mm² aufweist...sonst ist nicht lang was mit Kochen;-)

[bastelbert]

Klar, die Leitung ist dann sogar als Tauchsieder nutzbar.

[choppa]

2,5 mm² ist normalerweise sogar beim Herdanschluß vorgeschrieben, aber bei nem Altbau würde ich

lieber noch mal nachsehen, es sei denn die Leitung soll zu Silvester wie eine Böllerzündschnur die

Strecke an der Wand quer durch die Wohnung abbrennen - spart wenigstens die Suche nach dem

Leitungsverlauf, wenn was neues eingezogen werden soll

[Georg]

Einphasig angeschlossen sollte der Herd mit 25A abgesichert sein, sonst wird das nix mit kochen.

 

Aber bitte nur wenn der Leitungsquerschnitt 2,5mm² aufweist...sonst ist nicht lang was mit Kochen;-)

Ich denke aber, dass das sogar bei einem Altbau der Fall ist, dass da ne 25er Sicherung und 2,5mm² liegen weil gerade in Altbauten wurde in jede Wohnung oft nur eine Phase gelegt und als die E-Herde aufkamen dann einphasig verkabelt.

 

Auf dem Bild oben würde ich auf jeden Fall mal auf 2,5 tippen wenn ich die Adern im Vergleich zu den Klemmen anschaue.

 

Georg

[327iT]

So... neuigkeiten aus dem Sicherungskasten.

 

2 Porzellansicherungen.. einmal 500V 25 A für die gesamte Wohnung und einmal 500V 20A für den Herd.

 

Alle Platten und der Ofen laufen gleichzeitig und kräftig.

 

Ich denke mal, längeres Kabel (wenn der entgültige Standpunkt feststeht) und zusätzlich Anschluß an den Schutzleiter und der Drops ist gelutscht.

[steff_muc]

Besorg dir im Baumarkt ne Herdanschlussleitung, die gibt's fertig in 1,5m, 3m und 5m. Die ist flexibel und die Enden sind schon verpresst (müsstest Du sonst selbst machen, bräuchtest also Hülsen und ne Presszange). Ein starres Kabel wär Murks weil Du den Herd ja dann reinschieben musst.