m20 2.7 Stroker mit 133 mm Pleuel

[Jakob]

Hey

Ich habe mich ein bischen in das Thema 2.7 L Stroker eingelesen, überlegt und angefangen nach einem 132mm Pleuel zu suchen. Das Ergebnis wäre dann (zumindest in meinem Kopf) ein 2.7 Liter mit 885 Kopf, dazu passenden b25 Kolben und dem selben Verdichtungsverhältnis wie in einem Serien m20b25 (bin ja sicher nicht der Erste der die Hoffnung hatte)

 

Auf jeden fall bin ich dann bei der Suche auf die 133mm Schmiede H Pleuele für einen m50 Turbo Umbau gestoßen und mir gedacht, dass das ja vielleicht trotzdem funktionieren könnte, mit dem Bonus noch höhere Kompression zu bekommen.

Hat schonmal jemand probiert diese mit den oben genannten Teile zu kombinieren?

Hab ich dann schon Kontakt mit Ventilen oder gleich dem ganzen Kopf?

 

LG Jakob

Bearbeitet: 25. August von Jakob

[JET]

Hallo,

das geht auf jeden Fall, aber dann hast Du wahrscheinlich zu wenig Quetschspalt. Somit müssen ggf. die Kolben nachgearbeitet werden. Vielleicht hilft da noch eine dickeren Kopfdichtung. 

Meiner Meinung geht das auch preiswerter. Mit 135mm Pleuel und Kolben aus einem M52B28 (haben auch noch einen Gewichtsvorteil).

Natürlich müssen die Kolben noch bearbeitet werden (drehen und Ventiltaschen neu setzen).  

 

Grüße aus dem Oberbergischen

 

 

[Jakob]

Ja gut darüber ob das finanziell Sinn macht hatte ich mir noch nicht wirklich Gedanken gemacht. 

[vokuhila]

am Am 25.8.2026 um 23:17 schrieb Jakob:

Hey

Ich habe mich ein bischen in das Thema 2.7 L Stroker eingelesen

und warum soll es ein 2,7 werden ?

weil Du die Kurbelwelle rumliegen hast ?

das wäre der einzige Grund, der mir heutzutage noch einfällt

 

wenn Du aber die Kurbelwelle erst anschaffen musst, dann macht ein 2,8 mehr Sinn als ein 2,7 weil der einfacher zu bauen ist und auch noch mehr Hubraum hat

 

am Am 25.8.2026 um 23:17 schrieb Jakob:

ein 2.7 Liter mit 885 Kopf, dazu passenden b25 Kolben

"passende" Kolben, ja OK

aber welche denn?

die mit 8,8:1 vom Katmotor ?

die mit 9,4:1 vom katvorbereiteten ?

die mit 9,7:1 vom katlosen Motor ?

 

am Am 25.8.2026 um 23:17 schrieb Jakob:

dem selben Verdichtungsverhältnis wie in einem Serien m20b25

auch hier, welches Verdichtungsverhältnis ?

Serie gibt's 8,8:1 oder 9,4:1 oder 9,7:1

 

am Am 25.8.2026 um 23:17 schrieb Jakob:

mit dem Bonus noch höhere Kompression zu bekommen.

also doch nicht Serien Verdichtungsverhältnis?

wenn mit Kompression das Verdichtungsverhältnis gemeint ist, dann stellt sich wieder die Frage welches Verdichtungsverhältnis zu Grunde gelegt wird 

 

mehr als 8,8:1 vom Katmotor (der auf Normalbenzin mit  91Oktan ausgelegt war) ist auf jeden Fall sinnvoll, denn so schlechtes Benzin wird schon seit über 15 Jahren in Deutschland nicht mehr angeboten, aber die Frage stellt sich ja (eigentlich) nicht

 

denn beim 2,7 Umbau entstehen z.B. mit den 8,8:1 Kolben vom Katmotor bei gleicher Kolbenposition in OT schon durch den Hubraumzuwachs automatisch etwa 9,4:1und das ist gut mit Superbenzin 95Oktan zu betreiben

 

mit nochmal 0,2mm mehr Kolbenüberstand und demzufolge 0,2mm weniger Quetschspalt gibt es 9,6:1 und das lief bei uns in mehreren Motoren erfahrungsgemäss ohne Probleme auch noch mit 95Oktan

 

mehr als 9,7:1 erfordert mindestens Superplus mit 98Oktan oder besser 100 bzw. 102Oktan, je nachdem wie hoch es werden soll

 

am Am 25.8.2026 um 23:17 schrieb Jakob:

Hat schonmal jemand probiert diese mit den oben genannten Teile zu kombinieren?

in der Theorie lässt sich das leicht ausrechnen, da muss man nicht "probieren"

 

ich hab mir ein Excel Tabelle gemacht, da ist schnell ersichtlich was in welcher Kombination geht bzw. Sinn macht, welches Verdichtungsverhältnis rauskommt, welcher Quetschspalt entsteht usw.

 

wenn Du willst kann ich Dir Deine Wunsch Kombination mal prüfen 

 

am Am 25.8.2026 um 23:17 schrieb Jakob:

Hab ich dann schon Kontakt mit Ventilen oder gleich dem ganzen Kopf?

die Reihenfolge ist falsch, die Ventile haben immer genug Platz, auch dann noch wenn der Kolben schon am Kopf anliegt

 

weil beim M20B25 je nach Kolbenvarianten, Toleranzen usw. nur um die 1,2mm Quetschspalt zwischen Kolben und Kopf vorhanden sind

 

der Sicherheitsabstand der Ventile im Überschneidungshub ist aber selbst bei einer etwas schärferen Nockenwelle mehr als diese 1,2mm

Bearbeitet: Donnerstag um 05:57 von vokuhila

[Jakob]

Also es ging mir nicht um einen Konkreten Umbau, da hab ich aktuell gar nicht das Geld für. Ich bin aber trotzdem immer am gucken was so theoretisch möglich ist, mehr aus Spaß und unter dem Vorwand mich weiter zu Bilden. Daher hatte ich auch nicht an einen speziellen Kolben gedacht.

Die Berechnung mit dem 9.7 Kolben würde ja aber am meisten Sinn geben da der Ja am Höchsten über den Block steht.

 

Die Idee das zu berechnen hatte ich auch.

Ich habe aber Schwierigkeiten gute Informationen zu finden, grade zum Kopf.

Gibt es irgendwo ausführliche Zeichnungen oder Info Tabellen zu den M20 Köpfen?

 

Die Excel Tabelle von der du gesprochen hast, ist die Öffentlich zugänglichen oder steckt da zu viel Arbeit drin um sie einfach so herzugeben?

 

Wenn Ich grobe Denkfehler oder der gleichen Mache korrigiert mich bitte. Ich bin setzte mich noch nicht lange Ernst mit M20 Motoren bzw. überhaupt Motoren auseinander.

Bearbeitet: Samstag um 10:49 von Jakob

[vokuhila]

am vor 1 Stunde schrieb Jakob:

Die Berechnung mit dem 9.7 Kolben würde ja aber am meisten Sinn geben

da stellt sich erstmal die Frage ob Du diese Kolben hast oder besorgen kannst

 

am vor 1 Stunde schrieb Jakob:

da der Ja am Höchsten über den Block steht.

und das ist eben nicht so

 

der 9,7:1 Kolben hat sogar die geringste Kompressionshöhe der 3 Varianten, auch wenn es nur paar 10-tel sind

 

für die höhere Verdichtung sorgt die kleinere Mulde im Kolbenboden

[Jakob]

am vor 5 Stunden schrieb vokuhila:

da stellt sich erstmal die Frage ob Du diese Kolben hast oder besorgen kannst

Ich plane nicht den Motor zu bauen, das planen macht aber Spaß und ich lerne auch immer dazu

 

am vor 5 Stunden schrieb vokuhila:

und das ist eben nicht so

 

der 9,7:1 Kolben hat sogar die geringste Kompressionshöhe der 3 Varianten, auch wenn es nur paar 10-tel sind

 

für die höhere Verdichtung sorgt die kleinere Mulde im Kolbenboden

Da sind wir aber wieder bei meinem Problem mit den Fehlenden/Falschen Information. 

Das sind die Daten mit denen ich gearbeitet habe. In denen steht ja aber das alle B25 Kolben eine Kompressionshöhe von 34.2mm haben und die Kolbenüberhöhung vom 9.7 am größten ist. 

 

Gibt es irgendwo eine Zuverlässige Ansammlung an Daten über den M20, seine Einzelteile und seine Möglichen Umbauten?

[JET]

Hallo,

schau Dich doch mal im Nachbarforum E30.de um.

E30.DE

Werkstatt

Motoren

M20

327i Umbauanleitung

 

Grüße aus dem Oberbergischen

[vokuhila]

am vor einer Stunde schrieb JET:

Hallo,

schau Dich doch mal im Nachbarforum E30.de um.

E30.DE

Werkstatt

Motoren

M20

327i Umbauanleitung

 

Grüße aus dem Oberbergischen

bei der Anleitung war ich vor rund 25 Jahren stark beteiligt 

[JET]

am vor 56 Minuten schrieb vokuhila:

bei der Anleitung war ich vor rund 25 Jahren stark beteiligt 

[vokuhila]

am vor 15 Stunden schrieb Jakob:

Das sind die Daten mit denen ich gearbeitet habe. In denen steht ja aber das alle B25 Kolben eine Kompressionshöhe von 34.2mm haben und die Kolbenüberhöhung vom 9.7 am größten ist. 

in meinem MAHLE Papierkatalog von 2004 stehen teilweise abweichende Werte, auch das Prinzipbild vom sog. "super eta" Kolben ist dort realitätsnaher, der ist nämlich wie die 325i Kolben und nicht flach wie die anderen eta Kolben

 

rot eingefügt die abweichenden Maßangaben aus dem Papierkatalog, ob der nun fehlerfrei war, wer weiss das schon, ich hab mich auf diese Werte bezogen

 

aktuell stehen im Mahle Onlinekatalog teilweise nochmal andere Werte, kannst ja mal reinschauen, wahrscheinlich wissen die selber nicht (mehr) was sie vor 35 Jahren mal entwickelt hatten .....

 

aber eigentlich ist das garnicht so wichtig, denn Du willst ja einen Serienmotor als Basis nehmen und dessen Daten sind genau genug bekannt um vorab, also theoretisch (mehr willst Du ja nicht) grob abzuklären ob der eine oder andere Umbau überhaupt mechanisch möglich ist und wo dann evtl. Anpassungen (Blockhöhe, Kopfdichtung, Pleuellänge) nötig werden

 

auch das Verdichtungsverhältnis ist ganz leicht zu kalkulieren

Rückrechnung über das Verdichtungsverhältnis vom Serienmotor gibt Dir die Serien Brennraumgröße, die sich auf Volumen vom Kopf, Kolben und Kopfdichtung aufteilt

wie sich das zwischen Kopf und Kolben aufteilt, kann Dir egal sein, denn Du nimmst ja die Serienteile

die Kopfdichtung ist ein zylindrisches Volumen, natürlich 1mm mehr Durchmesser als die Serienbohrung (für die Rechnung) und dieser Volumenteil ist leicht zu berechnen

und das ist auch Dein "Spielraum" wo Du die Brennraumgröße beeinflussen kannst

 

stellst Du beim Umbau den Kolben in OT wieder genau da hin wo er beim Serienmotor steht, bleibt die Brennraumgröße gleich

es kommt nur mehr Hubraum dazu, Verdichtungsverhältnis steigt also (automatisch) und beim 2,7-er sind das rund 0,6:1 mehr

für so eine Rechnung brauchst Du keinerlei "Daten" von Kolben und Zylinderkopf, diese Paarung bleibt ja

 

Dein Spielraum ist für den theoretischen Ansatz der zylindrische Bereich der Kopfdichtung, also rund 10cm³ für die dünne oder rund 11,5cm³ für die dicke

oder eben ganz andere Werte für eine MLS Dichtung von Cometic, da geht der Bereich von ca. 0,7mm bis ca. 3,6mm

damit kann man schon einiges an "Fehlstellung" kompensieren, z.B. auch den einen Millimeter der eigentlich zu langen 133mm Pleuel

natürlich muss der Quetschspalt beachtet werden, der limitiert grade beim M20B25 die Sache weit mehr als bei anderen Motorbaureihen

soweit zur (für Dich ausreichenden) Theorie

 

aus der Praxis heraus würde ich die 133mm Pleuel eher nicht bevorzugen und das hat einen einfachen Grund

weil der Kolben und damit auch die Kolbenringe dann über den ursprünglichen OT hinaus fahren, darf dort keinerlei Verschleisskante sein über den speziell der obere Ring drüber muss

bei einem gebrauchten Motor, und die haben wir üblicherweise benutzt, ist das leider nicht immer gegeben 

 

 

 

 

 

 

Bearbeitet: Sonntag um 10:15 von vokuhila

[Jakob]

Danke Danke

das hilft mir sehr beim Rumrechnen.

 

Auf dem E30.de Forum habe ich mich bisher auch noch nicht viel umgeschaut, das werde ich jetzt mal ändern

 

Bearbeitet: Sonntag um 11:57 von Jakob

[2takter]

Hier stand Mist

Bearbeitet: Sonntag um 13:20 von 2takter
Falscher Thread