BMW E30 Cabrio 320i Beratung

[Chris B6 3-5]

Viel Erfolg!

 

Welcher ist Dein Favorit?

[fr.jazbec]

1.viele positive Sache gehört,

 

2.und wurde letztens Jahr restauriert.

 

3.Typische Roststellen wurde alle entfernt,

1. Normal

2. Wieso wurde der "letztes Jahr" restauriert? Was wurde gemacht? Wieso "restauriert" jemand seinen Wagen um ihn dann zu verkaufen? Wenn ich einen Wagen restauriere(n lasse)dann weil ich ihn "ewig" fahren will.

3. Da werde ich jetzt ganz misstrauisch. Ein 1. Hand Lowmiler darf meiner Ansicht nach gar keinen Rost haben,evtl etwas Flugrost am Battarieblech. An der Karosse würde ich bei dem Preis auch beseitigten Rost nicht akzeptieren,da die Karren von innen nach außen rosten und wahrscheinlich nur der sichtbare Rost entfern wurde. Gewesener Rost lässt mich auch an Laufleistung und Saisonbetrieb zweifeln.

Vllt bin ich ja zu misstrauisch,aber ich traue professionellen Gebrauchtwagenhändlern nicht weiter als ich den Autoschlüssel werfen kann.

[capo]

1. Normal

2. Wieso wurde der "letztes Jahr" restauriert? Was wurde gemacht? Wieso "restauriert" jemand seinen Wagen um ihn dann zu verkaufen? Wenn ich einen Wagen restauriere(n lasse)dann weil ich ihn "ewig" fahren will.

3. Da werde ich jetzt ganz misstrauisch. Ein 1. Hand Lowmiler darf meiner Ansicht nach gar keinen Rost haben,evtl etwas Flugrost am Battarieblech. An der Karosse würde ich bei dem Preis auch beseitigten Rost nicht akzeptieren,da die Karren von innen nach außen rosten und wahrscheinlich nur der sichtbare Rost entfern wurde. Gewesener Rost lässt mich auch an Laufleistung und Saisonbetrieb zweifeln.

Vllt bin ich ja zu misstrauisch,aber ich traue professionellen Gebrauchtwagenhändlern nicht weiter als ich den Autoschlüssel werfen kann.

 

Ja, exakt so ist das. Bei round absout 100TKM, wenn nicht gerade direkt vom DLRG- Baywatch-Team auf Sylt am Strand benutzt,  hat an dem Auto noch nichts zu rosten. Da war auch kein Restaurierungsbedarf. An welchen Teilen denn?  Wenn die Autos aus dem Bereich Paderborn stammen sollten: Da ist Flachland, kein Schnee, kein Salz, kein Streudienst. Mal nachsehen wo die Autos wirklich zugelassen waren. Gut: Flachland, Weinanbaugebiete. Schlecht: Nordseenähe, Mittelgebirge.  Aber: Man darf auch nicht zu früh die Dinge kaputt schreiben. Wenn der Verkäufer jetzt ´ne Rechnung mit deutscher Steuernnummer vorlegt, dass da ein Vorbesitzer 3000 Euro in eine professionelle Ganzlackierung gesteckt hat, okay.  Dann will ich nichts gesagt haben. Hinterrad in Fahrtrichtung rechts abnehmen und mal so richtig die hintere Sektion ausleuchten.

 

Bei meinem Auto (100TKM aktuell) sieht das aus wie neu: Gelb vernickelte Schräubchen usw.  Mit viel weniger würde ich mich angesichts der angesagten Preise nicht zufrieden geben.

 

Gruß Capo

 

 

 

 

 

 

 

Bearbeitet: 3. März 2015 von capo

[E30!C]

Mein persönlicher Favorit ist der grüne,

 

aber entscheide das nicht alleine. 

 

Heute wird eh noch nicht gekauft, aber evtl. bis Freitag reserviert,

 

dann fällt die Entscheidung!

 

Sorry muss jetzt los antworten später auf die anderen Beiträge

 

 

 

MFG

 

EDIT: Der Wagen ist ursprünglich aus Göttingen

Bearbeitet: 3. März 2015 von E30!C

[fr.jazbec]

EDIT: Der Wagen ist ursprünglich aus Göttingen

Schlecht: Nordseenähe, Mittelgebirge.

Also Harzvorland ;)

Bitte nicht glauben,dass wir dir den Wagen schlechtreden wollen aber bei Old/Youngtimern ist Vorsicht durchaus angebracht.

Wenn du schon 12k€ in die Hand nehmen willst sollte es beim 320iC auch ein absolutes Topexemplar sein.

[jessejames]

Also bei einigen Beiträgen hier muss ich doch leicht schmunzeln , an was da alles gedacht  und beachtet werden soll  

 

 @ TE

 

Viel Spass bei der Besichtigung

[fr.jazbec]

Bei einem 12000$ E30 darf man sich ruhig mal 2-3 Gedanken mehr als üblich machen.;)

[jessejames]

Das ist auch richtig , ist ne menge Kohle aber man kann es auch  übertreiben , so wird es wenigstens nicht langweilig 

Bearbeitet: 3. März 2015 von jessejames

[el-utz]

Bei einem 12000$ E30 darf man sich ruhig mal 2-3 Gedanken mehr als üblich machen.;)

Nö, da heißt es nur noch: "Augen auf (und zwar ganz weit!) beim Gebrauchtwagenkauf und die Augen ruhig etwas länger schweifen lassen."

[bastelbert]

In der Preislage geht es genau um solche Details und nicht einfach um "kein sichtbarer Rost".

....und etwas wie eine sich "auflösende" Türpappe oder die gebrochene Sitzrückwand ist da für mich schon ein Diskussionspunkt.

 

Ich glaube so mancher hat hier noch nie einen wirklich guten E30 gesehen, hält einen "steht von weiten ganz gut da" tatsächlich für gut und versteht deshalb nicht warum manche Autos erheblich teurer als "üblich" oder in Preislisten hinterlegt sind.

[SNUP]

Gut und gut ist eben ein himmelweiter unterschied. Es hat mal ein e30 Fahrer bei mir Teile gekauft der war von meinem e30 hin und weg... "wie neu, perfekt, Hammer, wie geht das..." (nach Kauf der Teile ;) )

 

Und ich kenne auch andere e30 Fans für die ist mein auto vom zustand nicht schlecht aber... .

[RollingStone]

@RS-Tuner

Klar, die Geschmäcker sind verschieden. Aber, um deine Beurteilung einordnen zu können,  beantworte bitte noch eine Frage. Und, sei ehrlich: Schon´mal mit´nem 129er gefahren? Schon´mal beim 500SL, wie man hier auf Dortmunderisch sagt, "So richtig voll Drin gestanden"?

 

Gruß, Capo

 

Ich lese das mit dem 129er so oft. Gefühlt kommt der Einwand immer entweder von Roadrunner oder von Dir. Da ich nicht so der Kenner bin was die Mercedesbaureihen angeht hab ich das Teil schnell mal gegoogelt: "Ach, ... das ist der?!"

Der gehört für mich schon zu den unansehnlicheren Mercedesbuden. Und doll fahren lassen die sich doch eh alle, oder?

 

Allerdings muss ich Dir auch diesbezüglich Recht geben dass der E30-Markt wirklich kaputt ist.

Die Händler sind schon lange auf den Zug aufgesprungen und wittern verständlicherweise den großen Euro.

 

ICH würde auch, allein schon von dem was der Händler jetzt per Telefon von sich gegeben hat, sehr misstrauisch werden.

An einem Cabrio in dieser Preisklasse darf imho noch keine umfangreiche Restauration stattgefunden haben, geschweige denn großartige Rostkämpfe.

 

Wenn ich beim Händler kaufe und dort wissentlich 2000€ mehr lasse als bei einem Kauf von privat, dann möchte ich dort auch einen gewissen legitimen Mehrwert haben -

in diesem Fall in Form eines perfekten Autos und ohne "ein paar kleine Mängel" die sich aufsummieren und ebenfalls wieder dreistellige Folgekosten verursachen.

[325_e30]

Autos erzählen immer ihre Geschichte. Und wenn es eine Geschichte von wenig Kilometern mit Restaurierung spricht, ist Obacht angesagt. So feucht kann eine geschlossene Garage nicht sein, zusammen mit den anderen Details vom Auto hätte ich die Akte schon längstens geschlossen. Aber gut, Erfahrungen muss man eben machen und nicht nur lesen.

Bearbeitet: 4. März 2015 von 325_e30

[e_30]

Für das Geld gibt es bessere, nur leider nicht an jeder Ecke.

Kauf einen für den Übergang für 3.000 Euro und suche entspannt weiter.

[Pit-der Mohr]

@ TE :

 

...gibt es News, was hat die Besichtigung ergeben ?

[E30!C]

So habe es gestern zeitlich nicht mehr geschafft mich zu melden.

 

Also vorab,

 

Verkäufer war sehr freundlich, klar er will was verkaufen, aber es gibt nichts was es nichts gibt.

Das Autohaus an sich ist relativ groß ca. 250 Fahrzeuge im Bestand.

 

Das Hauptgeschäft sind Jahres-und Leasingfahrzeuge.

 

Nebenbei restauriert der Chef, mit einem Mechaniker Old-, Youngtimer. 

 

Das nur zur Verdeutlichung, dass der Händler nicht auf alte Fahrzeuge spezialisiert ist!, das kann man jetzt auch wieder negativ deuten, aber das überlasse ich euch ;)

 

Der schwarze E30:

 

vorab:

Mein persönlicher Favorit, aufgrund der elektro. mech. Verdecks, und des Airbags,( ja der ist bald 30 Jahre alt, trotzdem m.M. besser als gar keiner! ), klassische Farbe.

Für mich im gesamten gesehen das "rundere" Auto

 

Wie er war:

 

Zu Beginn schlecht angesprungen, dann haben wir ihm erstmal einer Sichtprobe unterzogen, Rost HL Radkasten, Sitzverstellung Fahrerseite stark abgenutzt, Dichtungen speziell am Faltdach sehr porös, Bremsscheiben hinten stark eingelaufen.

 

Der erste Eindruck (siehe oben) war leider sehr ernüchternd, speziell der Rost an den Radkästen hat mich arg gestört. Später ist der Wagen nicht mehr angesprungen,  durch einen "Battery Booster" lief er dann letz endlich wieder, dann wollte der Verkäufer uns das Dach vorführen (bei AS sieht man das Verdeck nicht,  der Verkäufer hatte uns bei einem Telefonat aber bereits dadrauf hingewiesen, dass eine neue Heckscheibe eingebaut wird.), das Verdeck bewegte sich dann plötzlich nicht mehr, der Verkäufer holte einen Mechaniker herbei, dieser stellte fest, dass das Gestänge sich verbogen hatte. Dadurch war eine Probefahrt auch erstmal ausgeschlossen.

 

Trotzdem wollte wir uns den Wagen noch eine "Chance" geben und ihn von unten anschauen. Als das Auto auf der Bühne war stellten wir dann die nächsten Mängel fest: Auspuffanlage Rostet, speziell Endtop (KEIN Flugrost), Schweller-Endspitzen Vorne (beidseitig) Rost, Wagen am Wärmeblech aufgesetzt. 

 

Also leider verschlechterte sich der Eindruck weiterhin gegenüber dem schwarzen E30. Der Verkäufer sah die Mängel auch ein, versucht sie nicht "schön" zu reden. Er druckte uns dann auch eine Liste aus, welche Dinge an dem Fahrzeug seit Ankauf gemacht wurden. 

 

Hier ein kleiner Auszug:

Fahrzeug seit Oktober 2014 in Bestand 

Kotflügel vorne Rechne Neu

Bremsleitung Rostig

 

Die Liste erstreckt sich ins Gesamt über 2 Seiten, viele Kleinigkeiten wie Dellen entfernt, aber auch viele Rostprobleme findet man wieder. Festgestellte Mängel (von uns) fanden sich teilweise ebenfalls auf der Liste wieder. Ich denke, teilweise wurden Sachen festgestellt aber mangels Zeitgründen nicht behoben, da an den Youngtimer "nur wenn mal Zeit ist" geschraubt wird.

 

Mein persönliches Fazit zur ersten Youngtimer Besichtigung ;):

 

Ich denke, dass man den schwarzen E30 durchaus als "perfektes" negativ Beispiel deklarieren kann, es war wie eine Art "Quiz, Rätsel" alle Mängel zu finden, da wir ja zu Beginn die Mängel Liste noch nicht hatten, aber letzten Endes doch viele "relevante"/ grobe Mängel gefunden haben. Wie aus den Papieren hervorging, wurde die Liste von einer freien Werkstatt erstellt, die nicht DIREKT in Verbindung mit dem Händler steht. Was positives zum Schluss, der Wagen war Scheckheftgepflegt!  

 

Der grüne E30: 

 

vorab:

 

(persönlicher Geschmack), die Farbe sieht auf den Bildern schrecklich aus, AHK passt nicht zum Fahrzeug Bild, kein Airbag, mechanisches Dach, keine Hardtop Vorbereitung! 

 

Wie er war:

 

Wir konnten zu Beginn keinen Rost feststellen, die Sitze waren in einem besseren Zustand, die Farbe war gar nicht so schlimm wie auf den Bildern gezeigt, das Verdeck war in einem guten Zustand, aber es war eben mechanisch! 

 

Er klang deutlich besser bzw. tiefer und der Motor lief runder, speziell der Leerlauf, beim schwarzen hatte man immer das Gefühl, er zappelt ein wenig (Kompressions Probleme (?)).

Auf der Bühne war dann auch klar warum er besser klang, Edelstahl Endtopf und auch Abgasrohre, nicht bis zum Krümmer. Aber auch der Restliche Boden war deutlich frischer und vor allem Rostfreier! Wärmeschutzblech ein wenig Flugrost, ansonsten die Verdächtigen stellen geprüft, kein Rost feststellen können. 

 

Aber auch hier kein mängelfreies Fahrzeug, 3 Dellen Beifahrerseite, und beim hin und her Bewegen der Vorderachse, konnten wir feststellen, dass das Lenkgetriebe defekt war. Negativ sind uns noch die montierten Reifen aufgefallen, sie waren aus 2009, vom Hersteller "Nankang"  . Zahnriemen wurde vor 5.000 km gewechselt (2013) also der sollte auch erstmal keine Probleme machen. Ölwechsel ist in ca. 5000 km fällig!

 

Wir haben uns dann schließlich, trotzdem dem undichten LG, den Wagen Probe zufahren. Was uns während der Probefahrt aufgefallen ist:

 

Beim Rückwärts aus der Werkstatt rausfahren, ein Rücklicht-Licht links defekt.

 

Sitzheizung ohne Funktion

 

Motor zieht gut ab 3.000 u/min an (Tipp von einem Forum Mitglied erhalten)

 

Kupplung ist noch Ok.

 

ABS regelt.

 

Fensterheber funktionieren alle.

 

usw.

 

Probefahrt war meiner Meinung also relativ positiv.

 

Fazit: 

 

Der schwarze war für mich, wie schon geschrieben raus, zu viele Mängel für den Preis!

 

Der grüne ist für mich eine Option, (mehr als zuvor), die Farbe ist Ok, die AHK ist zu verschmerzen, notfalls kommt sie ab.

 

Wir zählten dem Verkäufer die bestehenden Mängel auf, er notierte alle Mängel, und versprach bei einem Kauf folgende Mängel zu beheben: (alle von uns genannten Mängel)

 

-Lenkgetriebe 

-Dellen Beifahrertür

-Sitzheizung 

-Verdeck auf Dichtigkeit überprüfen

-Rückfahrscheinwerfer Links

 

Uns ist dann noch aufgefallen, dass der Wagen als Scheckheftgepflegt inseriert ist, der Schwarze hingegen nicht, was in der Realität genau andersherum der Fall war.

Deshalb musste der Verkäufer erst mit seinem Chef abklären ob der Preis doch verhandelbar ist (Festpreis bei allen Youngtimern, die bei diesem Händler zum Verkauf angeboten werden),

letzten Endes landeten wir bei 12.500 € + vollen Tank, frischen TÜV, und der Beseitigung aller Mängel.

Was ich für einen fairen Preis halte, auch im Vergleich zum schwarzen E30!

 

Posten die auf mich noch zukommen würden: 4x Sommer-/(Winterreifen),(Hardtop ), Hohlraum Versiegelung.

 

Hierzu habe ich noch 2 Fragen an das Forum:

Wenn das Fahrzeug keine Hardtopvorbereitung hat, ist es möglich diese Nachzurüsten? Kostenpunkt?

Was kostet eine Hohlraum Versiegelung in etwa? (in der Werkstatt)

 

------

 

Ansonsten werde ich mich mir evlt. 1-2 weitere Fahrzeuge anschauen, die mich auch noch ansprechen, werde die Links zu den Inseraten noch reinstellen.

Ich denke dann kann ich mir ein besseres Bild machen und den grünen E30 auch besser einschätzen. Ich persönlich habe leider keine Bilder gemacht, ich glaube aber einer meiner Mitbegleiter,

bei Interesse frage ich nach, und stelle die Bilder hier rein.

 

MFG

 

und danke für die Hilfe und das Intresse hier im Forum! 

[fr.jazbec]

Willst du wirklich ein 12500€ Cabrio im Winter fahren? Mein Tip,vergiss das Hardtop,braucht kein Mensch.

Mike Sanders Hohlraumversiegelung kostet von 300-800€,je nachdem wo du es machen lässt. Im Pott und an der Mosel könnte ich dir 2 günstige Adressen nennen.

Aber im Ernst,wenn ich das alles so lese ist der Wagen eher 6000€ als 12500€ wert. Wer Nankang Reifen draufschraubt spart meistens auch sonst an der Fahrzeugerhaltung(Vorurteil verlass mich nicht).

[jessejames]

 Ich bin wirklich keine pfennigfuchser aber in der Preisklasse möchte ich nur einsteigen und die Saison geniessen und nicht noch diverse Dinge reparieren oder tauschen bevor ich fahren kann.

 

Vielleicht solltest du deine Suche etwas überdenken , 1 Hand  und ca 100 tsd Kilometer sind kein garant für ein sorgenfreies Cabrioleben ( wie du selber feststellen durftest ) persönlich wäre bei mir die Laufleistung zweitrangig , wichtig ist der Zustand der Karosse und das die Technik funktioniert.

 

Ps: habe meine Bastelbude aus 6 Hand mit unbekannter Laufleistung gekauft , bis auf den ausfall der Benzinpumpe fährt das Cabrio nun schon das 4 Jahr ohne Probleme

Bearbeitet: 4. März 2015 von jessejames

[E30!C]

@fr.jazbec

 

eventuell, bin mir aber noch nicht sicher- ich weiß der Großteil wird mir davon abraten.

 

Ok, habe es auf 500€ geschätzt passt ja dann in etwa

 

@jessejames 

 

warum? Ich muss die Teile ja nicht selber reparieren. Lieber habe ich ein neues Lenkgetriebe, als dass es mir in der "Saison" kaputt geht ;). 

Wenn die oben geschriebenen Sachen repariert sind, wäre dir der Wagen keine 12.500€ wert?

 

Ich finde sehr wenig vergleichbares auf AS, oder mobile. Kann das nicht beurteilen, aber ich denke die Preise ziehen im Moment halt an, da es in Richtung "H-Zulassung" geht!

 

MFG

Bearbeitet: 4. März 2015 von E30!C

[bastelbert]

...also genau das an Fahrzeugen was ich schon weiter vorne vermutet habe....billig irgendwo geschossen, einen Liter Cockpitjauche rein und jetzt als Prunkstück anbieten.

 

Der schwarze ist vielleicht 5000,- wert ..... schon alleine so´n Ding für die Kohle an zu bieten (und auch noch zu behaupten er hätte das Auto "restauriert", er weiß also alles über die Mängel) sagt alles über die Seriosität des Händlers aus.

 

 

......und bei 12000,- für einen 2 Liter erwarte ich absolute Perfektion und keine alten Chinalatschen (und ich bin gespannt wie die Sitzheizung "mal schnell" repariert werden soll ), keine sich ablösende Türverkleidung oder gebrochene Sitzrückwand. Eine Hängerkupplung ist auch nicht gerade wertsteigernd.

Da sollten schon noch einige Tausender runter gehen.

 

...ob es sinnvoll ist ein solches Auto für den Winterbetrieb vorsehen zu wollen?

[jessejames]

Nein du  musst es nicht reparieren aber das hätte bei dem Preis schon längst passiert sein müssen !

Bearbeitet: 4. März 2015 von jessejames

[el-utz]

UMist, Doppelpost

Bearbeitet: 4. März 2015 von el-utz

[el-utz]

Unsinn, laß Dich nicht Bange machen... Du mußt nur etwas Zeit mitbringen:

 

 

325i:

 

http://ww3.autoscout24.de/classified/266480814?asrc=st|as

 

320i

 

http://ww3.autoscout24.de/classified/266420662?asrc=st|as

 

 

 

In der Preisklasse mußt Du keine Mängel (auch leine besetigten) Mängek in Kauf nehmen.

[capo]

 Zunächst mal muss man doch wohl anerkennen, dass der Threadstarter erstaunlich sachlich, ausführlich, systematisch, und akribisch die Kisten geprüft hat.

 

"Chapeau" bis dahin.

 

Ansonsten gilt, was BASTELBERT schreibt: Beides sind mittelmäßige Kisten, weit entfernt davon den Preis wert zu sein. Ich schließe mich ebenfalls dem Rat an, im Winter doch was Anderes zu fahren. Ein Winterauto kostet nur ein paar Cent, zu groß der Ärger wenn man im Frühjahr sich mit Roststellen am Cabrio herumärgern muss.

 

12K für einen E30 dann, wenn er im Traumzustand ist. Wenn er im Traumzustand ist, ist es zu schad´im Winter.

 

Rat an den Threadstarter: Weiter gucken, weiter systematisch bleiben, von Auto zu Auto erfahrener werden.

 

Gruß, Capo

Bearbeitet: 4. März 2015 von capo

[realplayer]

Wieder mal ein Beweis, dass jetzt die Händler beim E30 richtig Kassen machen wollen. Respekt.

Für 12.000 Euro muss allerdings alles tiptop sein.

Schlussendlich entscheidet der TE was für Ihn ok ist oder nicht.

Und an die Winterfredies. Man kann im Winter das Cabrio rausholen. Schöner Novembertag, 15 Grad, trocken, also Ausfahrt. Zumindest hier im Norden.

Bearbeitet: 4. März 2015 von realplayer