Schutzgas Schweißgerät, was kaufen ?

[Cove]

Servus zusammen,

 

stehe aktuell vor der Entscheidung mit ein Schutzgas Schweißgerät zu kaufen, habe da allerdings keine wirkliche Ahnung von:watch:

Nach etwas einlesen sehe ich es allerdings als sinnvoller an, ein gebrauchtes höherwertiges Gerät zu kaufen als etwas gleichpreisiges neues.

Nur worauf soll ich achten, welche Hersteller/Modelle sind zu empfehlen und welche "günstigeren" Geräte kann man sich durchaus auch zulegen ?

 

Das Schweißgerät soll hauptsächlich für Karosserieblech dienen

[Johnny Flash]

Hab nen günstiges von Einhell. Kann man gut mit schweißen, wenn man die passende Einstellung gefunden hat.

 

Nachteil der günstigen Geräte ist, dass der Kontakt zwischen Blech und Draht schon bei Berührung zustande kommt. Bei den teureren Geräten erst bei auslösen des Drahtvorschubs.

 

Hab sehr gute Erfahrungen mit Geräten von Dalex.

 

Das Wichtigste beim Schweißen ist immer die Vorbereitung, der Richtige Draht und das passende Gas. Dann ist das Gerät eigentlich fast egal.

[Hinterhof-Schrauber]

Also, es gibt Konverter und Trofo Schweißgeräte. Mit nem Konveter ( alles über Kondensatoren, Dioden und co) kannste halt mehr einstellen, der Trafo hingegen ist robus und quasi unkaputtbar. Such mal nach nem alten Hermann, alle meine Schrauberwerkstätten hatten so eins, kostet ca 400 ohne Gas und Draht. Doch die Qualtität überzeugt ( Made in west germany ) und man kanns auch als Laie reparieren. War damals so mit das non plus Ultra

[Rallye 318is]

Ich kann nur das Lorch M 222 empfehlen.

Hab es vor 3 Jahren gekauft und hatte null Schweißerfahrung.

Man muss nur zwischen den 6 Schweißtufen wählen und jeder bekommt top Schweißnähte hin.

Jeder meiner Bekannten die mit meinem Lorch schweißten, haben ihren Baumarktschund weggegeben und sich ein Lorch gekauft

 

Ich hab damals auch erst in der Baumarktsparte geschaut was da so geht. Aber letztentlich hab ich mir gedacht gibst einmal Geld aus und hast Ruhe.

Ersatzteile und Betreuung alles was man braucht.

 

Hab vor ca 3 Jahren 1250,-gezahlt mit Flasche, Automatikschweißhelm, Handschuhe usw. inkl. Anlieferung und Inbetriebnahme(Aufstellen,Erklären der Funktionen)

 

Hier ein Link:

http://www.hdb-schweiss-shop.de/LORCH-Schweissgeraete/MIG-MAG-M-PRO-Schweissgeraete/Schutzgasschweissgeraet-LORCH-M-222-Set-15-3::283.html

[DirksV8]

Ich schweiße derzeit mit dem Einhell Schweißgerät BT-GW 170 und das klappt wunderbar wenn man die richtige einstellung gefunden hat.

[passat32bfan]

Güde 192/6K. Kein Profigerät, aber völlig ausreichend. Wenn du nur am PKW rumbraten willst, tuts eigentlich fast alles...

Wichtiger:

-Automatikhelm. Mein günstiger ist mir fast zu dunkel (Stufe 9-13).

-min. 3m Schlauchpaket. Meins hat 3m und ist mir eigentlich zu kurz.

 

Es ist natürlich schon so, dass man mit nem besseren Gerät schöner schweißt. Aber halten tuts auch mit dem billigen, und wenn die Fächerscheibe drüber gegangen ist, sieht man keinen Unterschied mehr. Bei dem dünnen PKW Blech punktet man ja auch fast nur.

Willst du massive Stahlteile in langen Nähten zusammenbrutzeln, dann brauchst du mehr Power (und v.a. mehr Einschaltdauer) und dann lohnt sich auch ein teures Gerät.

 

Gas gibt es recht günstig bei ebay, trotzdem lohnt sichs evtl. auch in der Umgebung zu fragen.

Bearbeitet: 6. Januar 2014 von passat32bfan

[Hinterhof-Schrauber]

Frag doch mal den User Fiat127, der hat auch Ahnung vom Schweißen

[Cove]

Marken wie Einhell, Güde etc. sind eigentlich genau die vor der man mich gewarnt hat. Bei diesen Geräten findet man eigentlich immer nur zwei Meinung, entweder "für den Anfang echt in Ordnung, reicht aus" oder "absoluter Billigschrott".

Kommt natürlich wohl immer darauf an was man gewöhnt ist, bin halt auch Azubi und wollte nicht umbedingt direkt zwei ganze Monatsgehälter ausgeben.

 

Was haltet ihr vom "Güde Mig 190" ? Findet man gebraucht öfter um die 300€...

Bearbeitet: 6. Januar 2014 von Cove

[Hinterhof-Schrauber]

Ich bin auch azubi und musste auch mal ein Monatsgehalt opfern :) Hat sich aber gelohnt. Und für sauber Schweißnähte sollte das Gerät mindestens 5-10 Stufen zum einstellen der Stromstärke , weil sonst hält es net, oder man hat Löcher drin

[Cove]

Naja, überall wo man mal anfängt zu lesen liegen die empfohlenen Geräte meistens bei um die 1200-1400€ aufwärts ohne Gas und Draht.

Klar ich stehe auch auf gescheites Werkzeug, oft merkt man den Unterschied sehr schnell, aber es gibt ja auch "preiswerte" Modelle ohne immer das absolute Profiwerkzeug kaufen zu müssen.

Bearbeitet: 6. Januar 2014 von Cove

[Hinterhof-Schrauber]

Lieber alt und Robust als so ein neues gesockt :) Wie mit dem e30 eben

[René_327]

Ich hab das Güde MIG 190 Kombi/A und bin sehr zufrieden damit

[FeuerFritz]

Hallo,

 

empfehlen kann ich Geräte aus dem Hause Lorch, Kemppi und Rehm. Das sind sehr gute Geräte die auch noch bezahlbar sind. Für die Anwendungen im Heimbereich, also KFZ, Gartenzaun und Co. reichen 180-200A gut aus in der Stromstärkenklasse würde ich mich umschauen.

Wer billig kauf schweisst nie gut und gleichmässig, gerade bei Dünnblech (KFZ)

Ganz wichtig: wenn Du 400Volt im Haus hast dann nimm ein 3 phasiges Gerät, die sind um Welten besser.

Ich habe ein Lorch Schutzgasgerät und ein Kemppi AC/DC WIG Gerät, sehr zufrieden (Aussage basiert auf meiner Schweissfaching. Ausbildung)

Lorch Geräte gibt es auch beim Boschdienst Trost als: Trost "gebrandete" Geräte sind ein wenig billiger und grau anstatt KTM Orange

[FeuerFritz]

Naja, überall wo man mal anfängt zu lesen liegen die empfohlenen Geräte meistens bei um die 1200-1400€ aufwärts ohne Gas und Draht.

Klar ich stehe auch auf gescheites Werkzeug, oft merkt man den Unterschied sehr schnell, aber es gibt ja auch "preiswerte" Modelle ohne immer das absolute Profiwerkzeug kaufen zu müssen.

 

bei Schweissgeräten leider nein ! Glaubs einfach, keiner gibt einfach gerne so 1200 plus Euro aus.

[passat32bfan]

Naja, überall wo man mal anfängt zu lesen liegen die empfohlenen Geräte meistens bei um die 1200-1400€ aufwärts ohne Gas und Draht.

Klar ich stehe auch auf gescheites Werkzeug, oft merkt man den Unterschied sehr schnell, aber es gibt ja auch "preiswerte" Modelle ohne immer das absolute Profiwerkzeug kaufen zu müssen.

 

bei Schweissgeräten leider nein ! Glaubs einfach, keiner gibt einfach gerne so 1200 plus Euro aus.

 

Jeder glaubt dir, dass ein Markengerät wesentlich besser ist. Aber die Aussage, dass alles andere Schrott ist, ist Blödsinn.

Es gibt Millionen von Autoblogs im WWW, die das Gegenteil beweisen. Gerade ein Azubi/Student sollte sein mühsam erspartes nicht für irgendwas rauswerfen, was er 5mal im Jahr benutzt! Stellt sich heraus, dass er doch dauernd mit dem Schweißgerät schafft, kann er sich immer noch ein besseres kaufen und hat kaum 300€ in den Sand gesetzt. Im Umgekehrten Fall wäre das viel schlimmer!

 

Zum Güde Mig 190: Da ich quasi die Billigschwester habe, und zufrieden bin, kann das Ding nicht schlecht sein, da es in allen technischen Belangen besser ist. Wenn es also noch in gutem Zustand ist, kannst du wohl zugreifen.

[318iCler]

Ich hab mein Güde 190 jetzt seit knapp 6 Jahren, da fehlt sich nichts. Ich kenn sowieso keinen Unterschied zwischen guten und schlechten Geräten, aber da auch ein mir gut bekannter Schweißfachingenieur und gelernter Schlosser damit hochzufrieden ist, kanns nicht so schlecht sein.

[Dr.Cell]

...wir schweißen bei uns seit Jahren In der Schrauberhalle mit einem Kaiser und einem Merkle. Persönlich ziehe ich das Merkle vor und beide Schweißgeräte unterscheiden sich doch qualitativ (technisch wie auch in der Schweißnaht) zu den billigen Geräten. Meine Empfehlung wäre daher ein gebrauchtes Markengerät, evtl. vom Händler o.ä. wenn auch mal mehr als ein Loch geschweißt werden soll.

 

Gruß

[Benutzername]

Ich kenn den Unterschied zwischen guten und schlechten Geräten, das schon enorm teilweise. Als ich damals noch kein eigenes hatte habe ich mir ein Baumarkt billig Gerät von einem bekannten ausgeliehen. Das war echt scheiße, Draht blieb immer kleben, Lichtbogen brannte nicht stabil usw. für ein Blech hats gelangt aber das wars dann auch.

Wenn so nen billig rotz, dann wenigstens gebraucht kaufen damit es richtig billig ist.

 

Lorch usw. ist super, schweiße ich bei mir in der Firma.

Wenn man das nötige Kleingeld hat echt top, wäre meine erste wahl. Auch Apex und das genannte Güde 190 sollen nicht so schlecht sein, habe ich aber selber noch nicht getestet.

 

Mein Geheimtipp sind hier die alten (80er Jahre) ,roten Einhell Geräte, die sind echt von der Qualität absolut nicht mit dem neuen Schund zu vergleichen. Und rel. günstig zu bekommen. Benutze selber ein Einhell SGA 161 und würde versuchen wieder eins zu bekommen wenn das mal den Geist auf gibt, was ich nicht hoffe.

[FeuerFritz]

Naja, überall wo man mal anfängt zu lesen liegen die empfohlenen Geräte meistens bei um die 1200-1400€ aufwärts ohne Gas und Draht.

Klar ich stehe auch auf gescheites Werkzeug, oft merkt man den Unterschied sehr schnell, aber es gibt ja auch "preiswerte" Modelle ohne immer das absolute Profiwerkzeug kaufen zu müssen.

 

bei Schweissgeräten leider nein ! Glaubs einfach, keiner gibt einfach gerne so 1200 plus Euro aus.

 

....Aber die Aussage, dass alles andere Schrott ist, ist Blödsinn....

 

diese Aussage habe ich nicht getroffen. Ich habe lediglich beschrieben, dass gute Geräte Vorteile in der Schweissnahtqalität bieten. Dies wurde ja von diversen Forenkollegen bestätigt, liegt somit wohl im Bereich der Wahrheit

[schini]

Ich als Patriot kann dir nur Fronius empfehlen, die Qualität ist 1A und mit dem richtigen Schweißraht und notwendig Geschick lassen sich alle Karosseriearbeiten bewältigen.

Zum Schweißen nehme ich einen MIG - Lötdraht, der hat den Vorteil, dass keine hohen Temperaturen entstehen beim Schweißen und dadurch auch keine Verformungen am Metall.

[d-berliner]

Ich Schweiße mit nem apex aus de Bucht für 6??€ inkl. Alles funktionsbereit in der garage(also versand und flasche usw.)

und das funktioniert genauso gut wie das schweissgerat in der Firma. Auspuff, Blech oder mal n ordentlicher stahl alles super zu verarbeiten.hab mir gleich n 4m-schlauchpaket dazu geordert.empfehlenswert!

Will keine Werbung machen ist aber n ,,billigmarke,, eines Profi Geräte-Hersteller laut Internet.

Apex easy MiG 210

 

Gruss stephan

[esgey]

Güde MIG 190 Kombi/A

[Cove]

diese Aussage habe ich nicht getroffen. Ich habe lediglich beschrieben, dass gute Geräte Vorteile in der Schweissnahtqalität bieten. Dies wurde ja von diversen Forenkollegen bestätigt, liegt somit wohl im Bereich der Wahrheit

 

Hab von einem Bekannten ein gebrauchtes Gerät angeboten bekommen, ist das gleiche wie unten im Link.

Taugt das was ?

 

http://www.gebrauchte-schweissgeraete.de/de/node/569

[immer freund]

http://e30-talk.com/talk-show/t-welches-schweissgeraet-98177.html

 

Lies das mal durch.

Das Thema/ die Frage zum Gerät kommt immer wieder mal.

 

 

"Ich will Dir vorerst weder an- noch abraten.

Schweissen ist eine Welt für sich. Nicht mysteriös oder geheimnisvoll. Das ist eine komplexe Materie die wirklich viele Gebiete betrifft.

Wenn Du es erst mit diesem Gerät -Link- lernen möchtest, fürchte ich wirst Du es nie richtig lernen und Dein Grad der Zufriedenheit bleibt auf dem Niveau des Gerätes auch.

Wenn Du tatsächlich Teile zusammenschweissen möchtest die auch

- nach was aussehen

und noch wichtiger

- auch zusammenhalten

wäre mein Vorschlag doch einmal in einem Schlosser-/Schweisserbetrieb zu fragen ob die Dich mal versuchsweise an ihren Geräten Probeschweissen lassen.

Dann kannst Du sehen ob Du überhaupt noch eines haben möchtest und noch wichtiger, Du hast zumindest mal gesehen was an einem Schweissgerät überhaupt wichtig ist.

Ich gehe jetzt von einem Mig-Mag Gerät aus.

Je weniger der bunten und schönen Knöpfe dran sind desto besser.

3 Dinge sind entscheidend die auch getrennt einzeln einstellbar sein sollen

- 1) Ein-/ Ausschalter

- 2) die Schweisstromstärke (evtl.an stärkeren Geräten die grobe Hauptstärke, die Feineinstellung an einem 2. Stellrad)

- 3) die Drahtvorschubgeschwindigkeit

mehr braucht´s nicht. Wenn Du nicht schweissen kannst, das Gerät mit vielen bunten Knöpfen kann es auch nicht für Dich.

Für den gewöhnlichen Gebrauch reicht ein Gerät mit ca. 160 Amp. Stromstärke. Darunter würde ich nicht ansetzen. Soll doch Schweissdraht von 0,8 mm 2 Bleche ordentlich verbinden und nicht daran schon scheitern.

 

Wenn Du allerdings keinen Starkstrom verfügbar hast ist das der Knackpunkt. Daran richtet sich welches Gerät Du Dir zulegen kannst. Mit einem Gerät welches so schwach ausgelegt ist, dass es Dir nicht ständig die Sicherung raushaut, wirst Du wohl auch nicht richtig arbeiten können und der Grad der Unzufriedenheit wächst mit jedem Versuch doch wenigstens einen Schweisspunkt zu setzen.

 

Ich wiederhole meinen Rat mit einem Schlosser die ersten Schritte zu machen und Du bekommst ein Gefühl für das Gerät und die Materie.

Bei feststehendem Entschluss doch selber ein Gerät zu kaufen gebe ich noch einen Tip zur Marke.

Dalex ist seit Jahren meine Marke. (die alten Dalex, denn die neuen kenne ich nicht) alternativ Esab.

Das sind zwar recht teuere Profigeräte, doch die sind jeden Cent wert.

Baumarktgeräte ...dazu schreibe ich nichts weil ich sie nicht kenne und sie nicht unnötig schlecht machen oder ungerechtfertigt loben möchte. Im Bereich von Auspuff und Arbeiten von untergeordneter Bedeutung tun sie sicher auch ihren Dienst und erfüllen ihren Zweck."

(habe ich an anderer Stelle zu etwa gleicher Frage geschrieben und ist 1:1 hier zutreffend)

Wie Du siehst ist meine Sicht unverändert

 

Gruss

J.-Paul

[Cove]

Du, ich hab auf der Arbeit schon mit den sündhaft teuersten Geräten geschweißt die wohl niemand zuhause stehen hat. Mit einem "Baumarktgerät" der höheren Baumarktklasse hab ich schon einiges an meinem Zweitürer geschweißt und bin eigentlich sogar ganz gut damit zurecht gekommen.

Schweißen selber macht mir recht viel Spaß und ich habe einfach keine Lust mir weiterhin immer ein Gerät borgen zu müssen.

Dein Post bringt mich im bezug auf das genannte Gerät leider nicht wirklich weiter, die Sache mit dem Starkstrom hätte sich auch geklärt. Denn ich lasse mir logischerweise kein Gerät mit Starkstromanschluss anbieten wenn keiner vorhanden ist ;)

Das von mir verlinkte Gerät (das was ich bekommen würde ist Baugleich, allerdings mit 20l Flasche Schutzgas, neuer Drahtrolle und neuem Schlauchpaket) würde ich knapp 300€ bezahlen- denke das ist ein mehr als fairer Kurs für ein ehemals doch recht teures Gerät mit frischem Draht und Gas ;)