325e Umbau Tachoproblem

[Chris38]

Hallo,

vielleicht kann mir jemand dabei helfen, in der Suche hab ich soetwas nicht gefunden:

Ich haben mein 320i Cabrio VFL BJ 01/90 mit einem kompletten 325e Antriebsstrang umgebaut.

Damit es soweit wie möglich orginal ist, habe ich auch den Tacho durch einen orginalen eta-Tacho ersetzt. Beim Motor handelt es sich um einen M20B27 Typ 276KA bis 8/85, der noch den Umgebungsdrucksensor verbaut hat. Leider hatte der Verkäufer den orginalen eta-Tacho aus dem Fahrzeug nicht mehr, mein jetzt verbauter Eta-Tacho ist aber vermutlich aus einem späteren Baujahr. Das erkennt man daran, das die Tachos bis 8/85 einen mechanischen Codierstecker an der Rückseite hatten, die neueren Tachos einen weißen elektronischen vorne rechts unten haben.

 

1.tes Problem: Tacho und Temp-Anzeige funktionieren, der Drehzahlmesser zeigt aber zu wenig Drehzahl an.

Wenn der Begrenzer einsetzt, dann werden ca. 3500 U/min angezeigt. Der Motor müßte aber bei ca. 4800 U/min abregeln. Im Leerlauf zeigt der Drehzahlmesser ca. 200U/min zu wenig an.

 

Kann man den Drehzahlmesser justieren? oder kann man die von Steuergerät ausgehende Signalspannung verändern? oder was gäbe es für Möglichkeiten, damit der Drehzahlmesser ungefähr das anzeigt, was der Motor dreht!

 

2.tes Problem, der orginale Tankanzeiger hatte 60l, eta's haben eigentlich 55l Anzeigebereich, mein Eta-Tacho hat aber auch eine 60l Anzeige. Die Tankanzeige zeigt beim volltanken voll an, bei 300km aber leer. Es wurden aber nur 30l verbraucht ( ca. 10l/100km im Stadtverkehr dürften real sein )

 

Wer kann mir dazu was raten?

 

Grüße

Chris

[Jochen318iC]

ist das wirklich ein originaler Eta-Tacho?

Nicht dass der vom Diesel ist oder sonst wie zusammen gebastelt wurde.

Für die richtige Drehzahl muss eigentlich nur der richtige Codierstecker rein. Ist der aber richtig für den eta, ist evtl. die Skala falsch.

 

Du hast den großen Tank mit den 2 Tankgebern aus dem B20 und jetzt ein Instrument für die 60L?

Eigentlich sollte es da keine falsche Anzeige geben

Gruß Jochen

[Abbakus]

Hallo,

vielleicht kann mir jemand dabei helfen, in der Suche hab ich soetwas nicht gefunden:

Ich haben mein 320i Cabrio VFL BJ 01/90 mit einem kompletten 325e Antriebsstrang umgebaut.

Sinnvoller Cruiser-Antriebsstrang

 

Damit es soweit wie möglich orginal ist, habe ich auch den Tacho durch einen orginalen eta-Tacho ersetzt. Beim Motor handelt es sich um einen M20B27 Typ 276KA bis 8/85, der noch den Umgebungsdrucksensor verbaut hat. Leider hatte der Verkäufer den orginalen eta-Tacho aus dem Fahrzeug nicht mehr, mein jetzt verbauter Eta-Tacho ist aber vermutlich aus einem späteren Baujahr. Das erkennt man daran, das die Tachos bis 8/85 einen mechanischen Codierstecker an der Rückseite hatten, die neueren Tachos einen weißen elektronischen vorne rechts unten haben.1.tes Problem: Tacho und Temp-Anzeige funktionieren, der Drehzahlmesser zeigt aber zu wenig Drehzahl an.

Wenn der Begrenzer einsetzt, dann werden ca. 3500 U/min angezeigt. Der Motor müßte aber bei ca. 4800 U/min abregeln. Im Leerlauf zeigt der Drehzahlmesser ca. 200U/min zu wenig an.

 

Scheinbar passen Codierstecker (für 7000U) und DZM-Skala (bis 5000U) nicht überein.

Für eine 5000kU Skala benötigst Du einen Codierstecker für vorne mit Aufdruck "09", ETK Nr. 1 377 646 (ECE/JPN) oder Nr. "06", ETK Nr. 1 377 368 (US-Version). Poste mal, welcher CS bei Dir verbaut ist?!

 

Kann man den Drehzahlmesser justieren? oder kann man die von Steuergerät ausgehende Signalspannung verändern? oder was gäbe es für Möglichkeiten, damit der Drehzahlmesser ungefähr das anzeigt, was der Motor dreht!

 

Die neueren DZM in Kombiinstrumenten mit vorne verbauten Codierstecker kann bzw. braucht man nicht anzupassen. Das geschieht ausschliesslich mittels der richtigen Kombination aus Codierstecker und Skala. Das Instrument selbst ist immer das gleiche.

 

2.tes Problem, der orginale Tankanzeiger hatte 60l, eta's haben eigentlich 55l Anzeigebereich, mein Eta-Tacho hat aber auch eine 60l Anzeige. Die Tankanzeige zeigt beim volltanken voll an, bei 300km aber leer. Es wurden aber nur 30l verbraucht ( ca. 10l/100km im Stadtverkehr dürften real sein )

 

Wer kann mir dazu was raten?

 

Anhand des Baujahres Deines Cabrios sollte ein 63L Tank verbaut sein. Dazu sollte auch die 60L Tankuhr passen. Die Tankuhr muß zum verbauten Tank passen und nicht zum eingebauten Motor.

 

Evtl. wurde an der Tankuhr nur die Skala ausgetauscht anstatt ein komplettes Instrument zu verwenden.

Oder wurde an Deinem Auto einer der beiden Tankgeber überbrückt, um eine 55L Tankuhr korrekt anzusteuern?

Bearbeitet: 19. Februar 2013 von Abbakus

[Abbakus]

ist das wirklich ein originaler Eta-Tacho?

Nicht dass der vom Diesel ist oder sonst wie zusammen gebastelt wurde.

Für die richtige Drehzahl muss eigentlich nur der richtige Codierstecker rein. Ist der aber richtig für den eta, ist evtl. die Skala falsch.

 

Auch das Diesel-Kombiinstrument ab 03/1986 wird ausschliesslich über den Codierstecker dazu gemacht. Ausserdem haben die Diesel-DZM einen Skalenendwert von 6000U, was zum späten 129 PS ETA Motor passen würde.

Ich denke, da steckt ein 7000U 6Z Codierstecker im Kombiinstrument, der natürlich nicht mit der 5000er Skala zusammenpasst.

 

Du hast den großen Tank mit den 2 Tankgebern aus dem B20 und jetzt ein Instrument für die 60L? Eigentlich sollte es da keine falsche Anzeige geben

Gruß Jochen

 

Stimmt!

[Chris38]

Hab mal kurz schnell den Blendrahmen vom Tacho abgebaut. Nun der Codierstecker hat die Nummer BMW 10 1377670 6.86 001

@ Abbakus vermutlich hast du recht, frage mich warum dieser drin ist, der Drehzahlmesser geht bei 4500 U/min in den roten Bereich, laut BMW-Teilekatalog ist dieser Codierstecker beim 325i verbaut, das macht ja gar keinen Sinn.

 

bezüglich Tankuhr hab ich noch gelesen, das wenn bei halbvollen Tank die 60l Anzeige leer anzeigt, das nur ein Tankgeber ein Signal gibt. Verändert wurde ja nix, mit dem alten Tacho hat alles einwandfrei funktioniert. Vielleicht habe ich ja bei der Komplettrestaurierung vergessen, den 2.ten, in Reihe geschalteten Tankgeber anzustecken.

 

Chris

[Abbakus]

Hab mal kurz schnell den Blendrahmen vom Tacho abgebaut. Nun der Codierstecker hat die Nummer BMW 10 1377670 6.86 001

 

@ Abbakus vermutlich hast du recht, frage mich warum dieser drin ist, der Drehzahlmesser geht bei 4500 U/min in den roten Bereich, laut BMW-Teilekatalog ist dieser Codierstecker beim 325i verbaut, das macht ja gar keinen Sinn.

 

Dieser Codierstecker stammt von einem Kat-vorbereiteten 325i zwischen 01/86 und 09/87 und gehört definitiv zu einer 7000er Skala.

 

bezüglich Tankuhr hab ich noch gelesen, das wenn bei halbvollen Tank die 60l Anzeige leer anzeigt, das nur ein Tankgeber ein Signal gibt. Verändert wurde ja nix, mit dem alten Tacho hat alles einwandfrei funktioniert. Vielleicht habe ich ja bei der Komplettrestaurierung vergessen, den 2.ten, in Reihe geschalteten Tankgeber anzustecken.

 

Wenn Du einen der Tankgeber nicht angeschlossen hättest, wäre gar keine Anzeige sichtbar.

Es sei denn, Du hättest die Anschlüsse im Kabelbaum überbrückt.

 

Falls die richtige Tankuhr verbaut ist und beide Geber angeschlossen sind:

Tankuhr 62L 6 Ohm bei Vollausschlag, 120 Ohm auf Leer

Tankuhr 55l 3 Ohm bei Vollausschlag, 60-72 Ohm auf Leer

 

Ich zitiere einmal:

Wenn ein Tankgeber dauerhaft auf 0 Ohm hängt: Anzeige nur zwischen halb voll bis voll.

Wenn ein Tankgeber dauerhaft auf 60 Ohm hängt: Anzeige nur zwischen leer bis halb voll.

Egal welcher der Geber.

[Chris38]

Hallo Peter,

 

danke für deine schnelle Antwort

 

nun ja wie gesagt das Problem ist, das er ja voll anzeigt und nach 30l verbrauch auf leer geht, wobei die Reserveleuchte nicht leuchtet. Die Anzeigenadel verändert sich im Bereich 40 bis 20 L realtiv schnell, als hätte ich einen Verbrauch von 20l/100km.

 

Eigentlich müßten dann bei halbvollem Tank 120 Ohm messbar sein, nur was ist dann da faul? Kann es sein, das die Geber kaputt sind?

 

habe mir jetzt den richtigen Codierstecker bestellt, damit dürfte diese Prob gelöst sein.

 

 

Grüße Chris

[Abbakus]

Hallo Peter,

 

danke für deine schnelle Antwort

 

nun ja wie gesagt das Problem ist, das er ja voll anzeigt und nach 30l verbrauch auf leer geht, wobei die Reserveleuchte nicht leuchtet. Die Anzeigenadel verändert sich im Bereich 40 bis 20 L realtiv schnell, als hätte ich einen Verbrauch von 20l/100km.

 

Das wuerde eigentlich auf ein 55L Instrument hindeuten, egal welche Skala da verbaut ist.

 

 

Eigentlich müßten dann bei halbvollem Tank 120 Ohm messbar sein, nur was ist dann da faul? Kann es sein, das die Geber kaputt sind?

 

Nein! Bei leerem Tank und 2 verbauten Gebern sollten etwa 120 Ohm anliegen. Ein halbvoller Tank wuerde demnach dem Instrument etwa 60 Ohm Widerstand melden, was die 55L Uhr bereits als leer interpretieren wuerde.

 

 

habe mir jetzt den richtigen Codierstecker bestellt, damit dürfte diese Prob gelöst sein. Grüße Chris

 

Gut dass es das alte Zeugs noch in neu gibt.

 

Wenn ein Tacho-Codierstecker - gleich von welchem E30 - nicht mehr geliefert werden kann:

Ich kann jeden intakten E30 Kombiinstrumenten-Codierstecker kurzfristig umprogrammieren.

Bisher habe ich alle von BMW jemals gelieferten Datensaetze ausgelesen und parat.

 

Fehlen nur noch die Alpina B6 und der 333i aus Suedafrika...

Bearbeitet: 20. Februar 2013 von Abbakus

[Jochen318iC]

wenn du noch das alte KI vom 320i rumliegen hast, dann tausch doch die Tankanzeige einfach mal aus.

Gruß Jochen

[Chris38]

Hallo Jochen,

das wird auch das nächste sein, was ich mache. Da ja auch der Codierstecker überhaupt nicht in den neuen Tacho gehörte, werde ich mal die Tankuhr tauschen.

 

@Peter ja die Teile werden aber jetzt dann richtig rar und selbst für mich als BMW-Mitarbeiter ist der Codierstecker mit knapp 30€ schweineteuer.

 

Bei der Restaurierung meines Cabrios habe ich ja alle Teile ( Zierleisten, Dichtungen, Chromleisten usw. durch originale Neuteile ersetzt. Da hab ich mir auch mal im System die Teileverfügbarkeit angesehen. Die meisten Teile haben den Status Auslauf nach Aufbrauch, d.h. wenn weg dann gibt es keine mehr. Z.B. hab ich mir einen neuen Teppich in Natur gegönnt, das war der letzte auf Lager liegende.

 

Grüße

 

Chris

[Mr.Lebowski]

Hallo zusammen,

 

wollte nicht extra einen neuen Thread eröffnen und daher hier mein Anliegen:

 

Eigentlich müsste es doch klappen, wenn ich bei einem ETA-Drehzahlmesser (122ps Codierstecker hinten) auf 7.000 Skala tausche und den passenden Codierstecker (hier aus 325i) verwende. Die Leerlaufdrehzahl wird richtig angzeigt, aber mit zunehmender Drehzahl eilt er vor.

Der Drehzahlmesser in meinem aktuell verbauten KI (316 VVFL) mit verbauten M30-Motor hat mit diesem Codierstecker einwandfrei funktioniert. 

 

Habe ich hier einen Denkfehler?

[vokuhila]

am vor 4 Stunden schrieb Mr.Lebowski:

Habe ich hier einen Denkfehler?

leider ja

 

bei der neuen Generation Kombi mit Codierstecker vorne könntest Du das so machen aber nicht bei der alten Generation mit Codierstecker hinten

 

bei der alten Generation Kombiinstrument ist der DZM ein eigenständiges Instrument mit eigener Ansteuerung auf der kleinen Platine die dort dran montiert ist

 

beim DZM mit 7000 U/min Endwert kann der (passive) Codierstecker über einen der mechanisch betätigten Schaltkontakte einen Transistor auf der kleinen DZM Platine steuern und damit zwischen 4 und 6 Zylinder umschalten

es gibt dort nur diese eine Möglichkeit zwischen 2 Zuständen umzuschalten, eine dritte Umschaltung (auf eine andere Skala) ist überhaupt nicht vorgesehen

 

deshalb hat der eta einen speziellen "nur ETA" DZM bei dem die Ansteuerelektronik auf die 5000-er Skala bei 6 Zylindern eingestellt ist

eine Umschaltung auf 4-Zylinder ist nicht vorgesehen und der dafür zuständige Transitor samt Umfeld von ein paar Widerständen garnicht erst nicht verbaut

also egal welchen Codierstecker Du beim ETA DZM benutzt, die Einstellung kann nicht beeinflusst werden

der ETA DZM will immer eine 5000-er Skala sehen und zeigt damit auch nur beim 6-Zyl. richtig an und beim 4-Zylinder nur 2/3 der echten Drehzahl

 

wenn Du dort eine 7000-er Skala drauf montierst, muss die Ansteuerung auf der kleinen Platine angepasst werden

ich habe das (natürlich.....) schon gemacht und kann deshalb sagen dass es schon machbar ist 

aber es reicht leider nicht einfach nur das kleine Poti auf der Platine zu verstellen

das Poti liegt leider im Lastkreis zur Instrumentenspule und ist eigentlich auf den Drehwinkel vom Instrument eingestellt

der Stellbereich ist zwar groß genug um bei z.B. 5000 U/min auch eine korrekte Anzeige auf der 7000-er Skala einzustellen

bei knapp 6000 U/min hört der Spass aber auf zu funktionieren

die vorangehende Steuerung (Pulserzeugung mit konstanter Pulslänge pro Zündimpuls) ist auf die niedrige Drehzahl vom ETA ausgelegt

auf Grund der Frequenzänderung entsteht dann eine Pulsweitenmodulation

die Pulsweite ist aber zu lang fährt je nach Toleranzen der Bauteile bei knapp 6000 U/min an die 100% und beginnt dann zu spinnen

 

bestimmend dafür ist die RC Kombination auf der kleinen Platine, also die (Lade)zeitkonstante

der ETA DZM hat als R4 einen 23,2kOhm Widerstand und als C3 einen 0,22µF Kondensator

 

beim echten 7000-er DZM sind dort im 6-Zylinder Modus durch Parallelschaltung vom R3 und R4 rund 30kOhm wirksam und C3 ist 0,1µF

 

Du könntest also beim ETA DZM R4 von 23,2kOhm auf 30kOhm ändern und C3 von 0,22µF auf 0,1µF

dann hättest Du im Prinzip einen nicht auf 4-Zyl. umschaltbaren 7000-er 6-Zyl. DZM

 

alternativ geht auch nur C3 von 0,22µF auf 0,15µF zu ändern oder nur R4 von 23,3kOhm auf z.B. 15kOhm zu ändern

das ist nicht genau dem 7000-er entsprechend aber der Stellbereich vom Poti reicht üblicherweise dafür noch aus

 

Du könntest die ETA Platine auch komplett auf die umschaltbare 7000-er umbauen (eigentlich unnötiger Aufwand)

R3 nachrüsten 90,9kOhm (91kOhm geht auch)

R4 ändern von 23,2kOhm auf 44,2kOhm (43kOhm geht auch) 

C3 ändern von 0,22µF auf 0,1µF

R1 nachrüsten 22kOhm

R2 nachrüsten 47KOhm

Transistor V1 nachrüsten BC308 oder vergleichbarer PNP Typ

am fummeligsten zu Basteln dürfte das Umschaltpin 4/6 sein, denn das hat der ETA DZM nicht bestückt

 

nach irgendwelchen Umbauten muss der DZM natürlich am Ende am kleinen Poti nachgestellt werden

 

Bearbeitet: gestern um 12:02 Uhr von vokuhila

[Mr.Lebowski]

Gert, du E30-Enzyklopädie. Wieder was gelernt und für die Nachwelt hier festgehalten. 
Ich werde den einfachsten Weg gehen und mich um einen DZM mit 7.000 Skala und Codierstecker hinten bemühen.