Der Umweltzonen-Schmuh treibt neue Stilblüten

[Kai]

Hab ich grad der hiesigen Presse entnommen --> klick

 

Damit verschwinden mit Jahreswechsel zumindest in Baden-Württemberg die rote und teilweise sogar auch die gelbe Plakette und man darf künftig nur noch mit der Grünen in die Umweltzonen fahren

 

Bin gespannt, wie lange es gehen mag und die anderen Bundesländer nachziehen...

 

Irgendwann darf man dann wohl nur noch gehenderweise in die Zonen...

[MrMarx]

Halbwegs bitter ist das nur für Besitzer mancher noch relativ neuer Dieselautos.

Ansonsten muss ich als Stuttgarter sagen: So isch recht!

[Usher]

Habt euch mal nich so;-)

 

In Berlin jibts dat schon ne Weile. ...und wenn die damit klarkommen, dann schafft ihr das doch wohl erst recht:daumen:

[Youngtimers]

Tja Kai, nu is Schluss mit deiner hemmungslosen Umweltverpesterei. Warte ab, bis du zur nächsten Vorsorge kommst. Da wird in Zukunft auch der Schadstoffausstoss über deinen unkontrollierten Stoffwechsel gemessen. Bei deiner masslosen Verköstigung von überöltem K-Salat wirst du gleich mal zu Gat-Human fahren dürfen um dir ein spezielles KLK-Ventil abzuholen. Funktioniert ähnlich wie die moderne Abgasrückführung. Und wie du dann mit dem zunehmendem Mundgeruch klar kommen wirst kannst dir auch gleich mal überlegen. Unklar ist nur noch, ob die Plakette tätowiert oder gepierct werden soll, wir werden sehen .....

[Mathes318iA]

naja die abschaffung der roten plaketten für berlin hat mich meinen arbeitsplatz gekostet. und der stadt berlin gewerbe und andere steuereinnahmen.

 

von mir aus solln se die kompletten innenstädte dichtmachen. am liebsten 20km ums stadtzentrum drumherum.

mal sehn wer dann die mülltonnen leert und die supermärkte beliefert und die strassen reinigt und im winter den schnee räumt.

[MrMarx]

mal sehn wer dann die mülltonnen leert und die supermärkte beliefert und die strassen reinigt und im winter den schnee räumt

 

Das sind dann die mit den entweder nachgerüsteten oder neueren Fahrzeugen.

Der Berliner Müll wird doch auch noch abgeholt, oder nicht?

[JuTu]

naja die abschaffung der roten plaketten für berlin hat mich meinen arbeitsplatz gekostet. und der stadt berlin gewerbe und andere steuereinnahmen.

 

von mir aus solln se die kompletten innenstädte dichtmachen. am liebsten 20km ums stadtzentrum drumherum.

mal sehn wer dann die mülltonnen leert und die supermärkte beliefert und die strassen reinigt und im winter den schnee räumt.

 

Moin,

 

und WAS wäre DEIN Alternativvorschlag zur Verbesserung der Luftqualität?

 

City-Maut, wie London, Stockholm usw?

Oder komplette Fahrverbote, wie in einigen Stadtkernen der Niederlande, z.B. Alkmaar?

 

Ich hoffe, dass es im Kreis Hamburg auch bald Einschränkungen gibt.

 

Richard

[Mathes318iA]

mal sehn wer dann die mülltonnen leert und die supermärkte beliefert und die strassen reinigt und im winter den schnee räumt

 

Das sind dann die mit den entweder nachgerüsteten oder neueren Fahrzeugen.

Der Berliner Müll wird doch auch noch abgeholt, oder nicht?

 

wenns denn so wäre. aber nee man macht es sich einfacher und verteilt an die stadtreinigung der stadt köln ausnahmegenehmigungen das die alten müllfahrzeuge weiterhin reindürfen und die nichtstädtischen entsorger bekommen keine ausnahmegenehmigungen.....

 

 

und WAS wäre DEIN Alternativvorschlag zur Verbesserung der Luftqualität?

 

 

es mal einfach NICHT auf den privaten verkehr zu schieben? sondern alle umweltaspekte in die entstehung der feinstaubbelastung einbeziehn? mal die wetterlage (monatelange trockenheit in 2011) mit einfliessen lassen? oder die windlage einiger messstellen zu berücksichtigen?

[Mars]

Wieso sollte die dreckige Luft außerhalb einer Umweltzone vor dem Umweltzonenschild haltmachen?

[iS Christi]

Tja Kai, nu is Schluss mit deiner hemmungslosen Umweltverpesterei. Warte ab, bis du zur nächsten Vorsorge kommst. Da wird in Zukunft auch der Schadstoffausstoss über deinen unkontrollierten Stoffwechsel gemessen. Bei deiner masslosen Verköstigung von überöltem K-Salat wirst du gleich mal zu Gat-Human fahren dürfen um dir ein spezielles KLK-Ventil abzuholen. Funktioniert ähnlich wie die moderne Abgasrückführung. Und wie du dann mit dem zunehmendem Mundgeruch klar kommen wirst kannst dir auch gleich mal überlegen. Unklar ist nur noch, ob die Plakette tätowiert oder gepierct werden soll, wir werden sehen .....

Ahhhhhh,ich fall vom Stuhl.:-D:-D

[Gast BuxteE30]

Hab ich grad der hiesigen Presse entnommen --> klick

 

Damit verschwinden mit Jahreswechsel zumindest in Baden-Württemberg die rote und teilweise sogar auch die gelbe Plakette und man darf künftig nur noch mit der Grünen in die Umweltzonen fahren

 

Bin gespannt, wie lange es gehen mag und die anderen Bundesländer nachziehen...

 

Irgendwann darf man dann wohl nur noch gehenderweise in die Zonen...

 

Naja, was dachtest du denn? Bislang sind doch faktisch alle Fahrzeuge in die Zonen gekommen. Dann ist ja auch klar, dass man die Daumenschrauben irgendwann anziehen muss, um das angestrebte Ziel zu erreichen.

[JuTu]

mal sehn wer dann die mülltonnen leert und die supermärkte beliefert und die strassen reinigt und im winter den schnee räumt

 

Das sind dann die mit den entweder nachgerüsteten oder neueren Fahrzeugen.

Der Berliner Müll wird doch auch noch abgeholt, oder nicht?

 

wenns denn so wäre. aber nee man macht es sich einfacher und verteilt an die stadtreinigung der stadt köln ausnahmegenehmigungen das die alten müllfahrzeuge weiterhin reindürfen und die nichtstädtischen entsorger bekommen keine ausnahmegenehmigungen.....

 

 

und WAS wäre DEIN Alternativvorschlag zur Verbesserung der Luftqualität?

 

 

es mal einfach NICHT auf den privaten verkehr zu schieben? sondern alle umweltaspekte in die entstehung der feinstaubbelastung einbeziehn? mal die wetterlage (monatelange trockenheit in 2011) mit einfliessen lassen? oder die windlage einiger messstellen zu berücksichtigen?

 

MOin,

 

das ist 100%tig RICHTIG!

 

Vor einigen Jahren MUSSTEN alle Heizungssysteme für Häuser auf einen neunen Stand umgerüstet werden (für manchen Hausbesitzer auch nicht wirklich günstig); Industrieanlagen haban auch immer schärfere Vorschriften usw. usw....

Meines Wissens sollten demnächst auch Kaminöfen und Pelletsanlagen mit Staubfiltern versehen werden.

 

Es wird also NICHT NUR der private Verkehr eingeschränkt.

 

Wasm mich allerdings diesbezgl. verärgert ist, dass andere Länder sich einen Schissdreck darum kümmern!

 

Richard

[bastelbert]

In Berlin wird der Quatsch ja schon länger betrieben als in BW, wo man mal wieder völlig traumatisiert von den Realitäten "aus dem Mustopp kommt" und Vergleichmessungen mit Potsdam haben ergeben das sie nichts ergeben.

[MrMarx]

Nur ein gaaanz kleiner Auszug daraus http://www.umweltbundesamt.de/umid/archiv/umid0411.pdf

 

Geeignete Methoden zur Messung der Verkehrs-, Umwelt- und Gesundheitswirksamkeit liegen vor. Als Ergebnis ist festzuhalten, dass sich die Umweltzone eindeutig positiv auf die Verkehrsemissionen, auf die Immissionsbelastung und somit die Gesundheit der dort lebenden Menschen auswirkt. Daher wurde sie auch in allen bisherigen Gerichtsprozessen als verhältnismäßig bestätigt.

 

 

Zum Thema Hamburg: Den Schwerölkähnen im Hafen den Antrieb abzuschalten würde erheblich mehr bringen als die Einführung der Umweltzone. Beides zusammen wäre natürlich noch effektiver...

[bastelbert]

Frag ich mich wie sie das gemessen haben, wenn doch bisher der einzige Unterschied die bunten Sticker an genau den selben Autos waren die schon immer in den entsprechenden Zonen rum gefahren sind.

 

Nur in Berlin konnte man schon messen, Ergebnisse siehe mein vorheriger Post.

 

 

 

 

Heiko, eh kein Treckerfan

[MrMarx]

Na, steht doch da: Mit "geeigneten Methoden"

 

In dem verlinkten pdf ab Seite 11 ist Berlin näher ausgeführt.

Ich habs allerdings auch nur überflogen...

[SNUP]

In Meinen Augen ist das alles Schwachsinn.

 

CO² Macht vor keinem Schild halt. Was sind die größten CO² Produzenten? U.a. Kohlekraftwerke. Was macht die BRD gerade? Richtig, neue Kohlekraftwerke bauen. "Neun Kohlekraftwerke werden derzeit gebaut, für sieben sind Genehmigungen beantragt und 14 sind in Planung" (zit.: TAZ. 2009)

 

Zu uns ans Meer fahren die Leute wegen der guten Luft, habt ihr mal gesehen, was für Abgaswolken aus einem großen Kohlefrachter kommen, oder Containerschiff? Die fahren da rund um die Uhr. Die verbrennen glaube ich Schweröl.

Nebenan werkeln nun schon bald 2 Kohlekraftwerke... . 2 Km weiter liegen die Leute und freuen sich über die tolle Seeluft.

 

Klar, in den Städten leben viele Menschen, aber ich glaube man sollte doch mittlerweile so weit sein, dass man bei Umweltpolitik nicht von seiner Wohnung, seinem Haus, oder seiner Stadt ausgeht. Auch reicht da nichteinmal das Bundesland, oder das Land.

 

Konsequent wäre es, wenn man Co² einsparen will, dass man das überall macht und flächendeckend UND vorallendingen dort, wo es etwas bringt.

 

PKW Verkehr verursacht ca. 11% des CO² Ausstoßes, soweit ich weiß.

 

Aber man schlägt eben mehrere Fliegen mit einer Klappe. Wer soetwas anstößt... gewinnt grüne Wähler, gewinnt die Autoindustrie. Für politische Macht beides gar nicht einmal so unwichtig.

 

 

Christian

 

 

 

Mal ganz kurz als Exkurs:

 

Durch die Verbrennung von Kohle wird pro erzeugter Energieeinheit sehr viel Kohlendioxid freigesetzt. Die zunehmende Emission des Treibhausgases Kohlendioxid seit Beginn der Industriellen Revolution gilt als zentraler Faktor der globalen Erwärmung. Braunkohlekraftwerke stoßen mit 980-1230 Gramm CO₂/kWh mehr Kohlendioxid aus als Steinkohlekraftwerke mit 790-1080g CO₂/kWh.^[3] Damit liegt der Ausstoß von Kohlekraftwerken deutlich höher als der ebenfalls fossil betriebenen GuD-Gaskraftwerke, die 400-550 Gramm emittieren.

 

Nach einer Studie der Umweltstiftung WWF befinden sich sechs der zehn am meisten Kohlendioxid produzierenden Kohlekraftwerke der EU in Deutschland.^[8]

Im November 2011 veröffentlichte die Europäische Umweltagentur eine Studie, in der die Kosten der industriell verursachten Umweltverschmutzung durch die im Europäischen Schadstoffemissionsregister (EPER) registrierten Industrieanlagen untersucht wurden. Dabei handelt es sich um Externe Kosten, die nicht durch den Verursacher, in diesem Fall die Industrie, getragen werden. In der Studie wurden die Kosten dieser Umweltverschmutzung EU-weit auf mindestens 102 bis 169 Mrd. Euro für das Jahr 2009 beziffert, wobei ein großer Teil der verursachten Kosten auf die Energiegewinnung durch Kohlekraftwerke (insbesondere Braunkohlekraftwerke) entfiel. Mit verursachten Kosten von 1,55 Mrd. Euro 2009 rangiert das polnische Braunkohlekraftwerk Bełchatów auf Platz 1 der Industrieanlagen mit den höchsten Folgekosten. Auf den ersten 10 Plätzen sind ausschließlich Kohlekraftwerke zu finden, darunter mit den Kraftwerken Jänschwalde (Platz 3 mit 1,23 Mrd. Euro), Niederaußem (Platz 4), Weisweiler (Platz 7), Neurath (Platz 8) und Frimmersdorf (Platz 9 mit 742 Mio. Euro) alleine fünf deutsche Braunkohlekraftwerke.^[23][24][25]

 

 

 

CO² wir sind kaum dabei... :

 

http://www.20min.ch/interaktiv/CO2/index.html

 

Bearbeitet: 29. Dezember 2011 von SNUP

[bastelbert]

Es geht um Feinstaub, nicht um CO².

[mices]

Na, steht doch da: Mit "geeigneten Methoden"

 

In dem verlinkten pdf ab Seite 11 ist Berlin näher ausgeführt.

Ich habs allerdings auch nur überflogen...

 

Das zitierte Umweltbundesamt ist ja quasi die Propagandaabteilung der offiziellen Umweltpolitik.

Als ideologisch verbohrter Gegner der Umweltzone(n) glaube ich lieber den Gegengutachten, die es (zumindest für Berlin) auch gibt.

 

Schöne Grüße aus der größten Umweltzone der Republik mit der tollen Luft Luft Luft...

[MrMarx]

Das zitierte Umweltbundesamt ist ja quasi die Propagandaabteilung der offiziellen Umweltpolitik

 

Jaja....Überall Geheimagenten, Lobbyisten, Lug und Betrug...ich weiss, ich weiss

[Mirko_325eta]

Nur ein gaaanz kleiner Auszug daraus http://www.umweltbundesamt.de/umid/archiv/umid0411.pdf

 

Geeignete Methoden zur Messung der Verkehrs-, Umwelt- und Gesundheitswirksamkeit liegen vor. Als Ergebnis ist festzuhalten, dass sich die Umweltzone eindeutig positiv auf die Verkehrsemissionen, auf die Immissionsbelastung und somit die Gesundheit der dort lebenden Menschen auswirkt. Daher wurde sie auch in allen bisherigen Gerichtsprozessen als verhältnismäßig bestätigt.

 

 

Zum Thema Hamburg: Den Schwerölkähnen im Hafen den Antrieb abzuschalten würde erheblich mehr bringen als die Einführung der Umweltzone. Beides zusammen wäre natürlich noch effektiver...

 

Aus Deinem Link:

 

 

So eindeutig finde ich das ehrlich gesagt nicht...vielmehr zeigt sich, dass der Einfluss "Einführung der Umweltzone" gegen Null geht.

Macht aber nix, die Industrie der Nachrüstkats und Partikelfilter hats gefreut.

 

Nur um es nochmal deutlich zusammenzufassen:

 

Laut Deiner eigenen Quelle STAGNIERT der Wert für Feinstaub ab Einführung der UWZ nach 2007. Die Werte für NO2 variieren, vom Alex raus nach Osten misst man angeblich einen Abfall der NO2-Konzentration, an den anderen Messstellen aber einen Anstieg, wie wird das erklärt?

[bastelbert]

@Karl

 

Nö, nur weltfremde Idioten. Autos sind Mist, Straßen sind Mist, Bahn ist auch Mist, Flugzeuge ...., Strom kommt aus der Steckdose, Kraftwerke sind Mist, Stromleitungen sind auch Mist.....frei nach Dieter Nuhr

 

 

 

Laut Deiner eigenen Quelle STAGNIERT der Wert für Feinstaub ab Einführung der UWZ nach 2007. Die Werte für NO2 variieren, vom Alex raus nach Osten misst man angeblich einen Abfall der NO2-Konzentration, an den anderen Messstellen aber einen Anstieg, wie wird das erklärt?

 

 

Natürlich nicht mit der "bösen" zur gleichen Zeit fertiggestellten Stadtautobahn Richtung Schönefeld, die einen großen Teil des bis dahin über die Frankfurter gelaufenen Verkehrsstau Richtung Osten schnell aus der Stadt raus führt, das wäre ja "kontraproduktiv".

 

...und dürfte nach Willen der Grünlinge ja auch nicht in den Ostteil weiter verlängert werden, da das ja die Werte noch mehr "verfälschen könnte".

Bearbeitet: 29. Dezember 2011 von bastelbert

[MrMarx]

Aus Deinem Link:

 

Auch aus meinem Link. Interessant ist der Hinweis zwischen beiden Balken, auch im Kontext mit den beiden Diagrammen von oben.

[bastelbert]

Vor allem interessant wie sie die einzelnen Partikel nach ihrer Herkunft auseinander klamüsern können und die Tatsache das sich alle anderen Faktoren in 4 Jahren auch nicht einen Deut verändert haben.

 

Ich habe irgendwie den leisen Verdacht die ehemaligen Wahlstimmenzähler der DDR sind jetzt alle Datenauswerter beim Umweltamt.

[Mathes318iA]

selbst wenn der blödsinn mit den UWZ langfristig nix bringt hat es sich doch gelohnt. 80% der autos in deutschland besitzt eine plakette für 5€ die in der herstellung keine 20cent kost.....

 

das endet höchstwahrscheinlich in der selben sackgasse wie die "g-kat-plaketten"

 

 

achso es sollen wohl schon die ersten prozesse laufen gegen erhobene bussgelder weil die eddinggeschriebenen kennzeichen der umweltplaketten nimmer lesbar waren.