Weiterer Amoklauf

[SNUP]

@RoadrunnerM5t: Was sollen denn deiner Meinung nach die Leute machen, die 1,6 Meter groß sind und 45 Kg wiegen? Jeden Tag Burger King und Absatzschuhe?

Es muss doch auch irgendwie einen Weg geben klar zu kommen, ohne immer "stärker" als die Assis zu sein?

Ich bin zwar selbst ne halbe Portion, aber dennoch relativ kräftig und habe keine Angst, das nützt schon viel, denn die Menschen merken es, wenn man Angst hat. Selbst wenn es nicht so wäre, würde ich auch irgendwie wollen gesund leben zu können?

 

Meiner Meinung nach kommt es in 99% der Fälle sowieso nur darauf an entschlossen zu sein. Natürlich ist das etwas lächerlich, wenn man mit 45 Kg und 1,6 Metern einem 2 Meter Boxer gegenüber steht, aber so ist das ja selten und selbst wenn... .

 

Kleines Beispiel: Vor 2 Jahren war ich Silvester in Bremen auf der Diskomeile feiern. (Diskomeile in Bremen ist wo die Leute sich abstechen und in die Bars schießen.)

 

Die Geradrobe war voll, also musste man seine Jacken so weglegen, was ich auch getan habe, sowie 4 Kumpels auch. Ich hatte die natürlich im Auge und dann hat ein Typ alle Jacken genommen und ist ganz schnell weg. Ich hinterher und die 3 Türsteher, denen ich sagte: "Der Type da klaut Jacken und haut damit ab" haben genau NICHTS gemacht.

 

Ich hab den Typen eingeholt und lang gemacht, obwohl der mir sicher körperlich überlegen war. Außerdem standen noch 5 Freunde von ihm um ihn herum. Er hat einfach gar nicht damit gerechnet, sondern stand ganz cool mit den Jacken an der nächsten Straßenecke. Ich habe alle Jacken wieder mitgenommen und überlebt.

 

Und sowas ist noch harmlos, ich hab schon Leute da liegen sehen mit üblen Platzwunden, oder Messer im Hals. Irgendwann zieht man immer den Kürzeren, so ist das Leben und jeder muss damit rechnen irgendwann zu verlieren, egal ob 100 Kg Türsteher, oder 45 Kg Student.

Und selbst die Türsteher, die oft körperlich überlegen scheinen bekommen oft gut eine gegeben, vielleicht mehr als so mancher Sesselpupser.

Soll heißen, auch für die wäre es sicher ganz gut, wenn die Leute etwas friedlicher wären.

 

Von daher würde ich mich, egal in wie guter Verfassung, nicht damit zufrieden geben sicher zu sein, weil man ja den anderen "überlegen" ist.

Natürlich ist das gut und ok, jeder wird sich selbst gern behaupten können, niemand würde sagen, das ihm dies egal ist. Aber manche Menschen sind körperlich einfach in einer anderen Verfassung als andere und vielleicht auch vom Wesen her einfach "lieb".

 

Solche Texte werden vielleicht sogar mehr helfen Amokläufe zu verhindern, als verherrlichende Gegengewalt.

 

Und außerdem hat VD schon Recht, auch ein kleiner Schlag ist nichts für ein Kind, natürlich habe ich das auch erlebt und überlebt und MIR hat es nicht geschadet.

Genau so würde es niemandem Schaden, wenn Michael Schuhmacher überall 20 Kmh schneller fahren dürfte, als erlaubt, weil er kommt damit klar, er kann das.

Aber das ist nunmal kein Maßstab und vorher weiß niemand, wie ein Kind damit klar kommt, deswegen sollte man es generell vermeiden. Es mag manchen geholfen haben, es hat aber auch ganz sicher einigen geschadet, das muss ja nicht sein.

 

Außerdem finde ich es gut, wenn Menschen sich mit diesem ganzen Thema beschäftigen auch wenn sie (noch) keine Kinder haben. Das Ganze dann damit als vollkommen absurden Quatsch abzutuen, nur weil sie ja noch gar keine Kinder haben ist genau der falsche Weg.

 

Gruß

 

Christian

[Lothar325ic]

Das Kinder unter Ganztagsschulen leiden halte ich für ganz grossen Schwachsinn.

Unsere Tochter geht auch zur Ganztagsschule und ich finde die werden da super gefördert.

Unterricht über den ganzen Tag optimal verteilt.Dazwichen spielen ,schwimmen oder Projekte.

Sie ist im Schul Schwimmverein und im Schulchor und das alles freiwillig und ohne Druck.Bald will Sie mit Gitarre anfangen weil sie die toll findet und dabei ist sie im ersten Schuljahr.

Die Schule hat ein eigenes Schwimmbad,einen eigenen Schulchor der auch Musicals aufführt,einen Schulgarten in dem die Kinder Gemüse anpflanzen und es auch selber verarbeiten,eine Ganztagsklasse mit Computerraum und Internet Anschluss in dem die Kinder den richtigen Umgang mit dem PC erlernen uvm.

Welche Eltern wollen denn da mithalten.

Wie sieht denn die Freizeitgestaltung bei den anderen Schülern aus.

Die kommen nach Hause ,machen ihre Hausaufgaben und sind verschwunden.

Nur das die heute nicht wie wir früher Hütten im Wald bauen sondern mit Freunden rumgammeln.

Sich langweilen weil keine Phantasie mehr da ist und anfangen Dummheiten auszuhecken.

Später am besten noch kiffen und saufen(Macht heute scheinbar jeder zweite wie ich an unseren Azubis sehe)und in völlige Teilnahmslosigkeit versinken--ganz toll.

Ich will nicht sagen das Eltern heute keine Kinder mehr erziehen können aber ich finde das es hier einige grosse Defizite gibt.

Ausserdem wer bitte schön hat den heute noch eine Wahl.Ich bin Maler und Lackierer und habe vor 5 Jahren ein Haus gebaut.

Was kann man sich den heute als Alleinverdiener den noch leisten.Ohne das Geld meiner Frau würden wir ja kaum rund kommen.Und so geht es heute fast jedem wie ich von anderen Eltern häufig gesagt bekomme.

Ich bin sicher kein Über Vater aber ich finde einige kleine Sachen sollte jeder seinen Kindern mit auf den weg geben und dann würde unsere Gesellschaft auch wieder funktionieren.

Die wären :

1.Respekt --(ganz wichtig) egal ob vor alten Menschen,Behinderten oder einfach Menschen die anders sind.Respekt auch vor Sachen die anderen gehören.Respekt vor dem leben anderer Kreaturen.Würde ich sehen das meine Tochter ein Tier quält würde es krachen.Und damit wären wir bei dem Respekt vor den Eltern.

2.Grenzen--Kinder werden als Egoisten geboren.Das ist nun mal so.Man muss Ihnen Grenzen aufzeigen.Klipp und klar sagen,bis hier hin und nicht weiter.

3.Höflichkeit--Wie man in den Wald hinein ruft so schallt es auch heraus.Da ist was dran.

4.Demut--Nichts auf der Welt ist Selbstverständlich.Das versuche ich auch meinem Kind zu vermitteln.Die Welt ist voller Wunder.Und ich versuche sie meiner Tochter nahe zu bringen.Egal ob es nur das Essen auf dem Teller ist.Ein Regenbogen.Wir zu einem Wasserfall wandern und sie darunter planschen kann,die Jahrzeiten,im Wald Blätter und Kastanien sammeln oder ich einfach das Auto anhalte wir uns auf eine Wiese setzen und uns einen Heissluftballon anschauen der vorbei kommt.Ich habe nicht verlernt die Wunder dieser Welt zu erkennen und ich hoffe das es meinem Kind später genauso geht.

 

Und ich denke wär so denkt und handelt hat gute Chancen sein Kind zu einem vernünftgen Menschen zu erziehen der sich ,andere und die Welt in der er lebt zu schätzen weiß.

[Zöppelsuse]

Klasse Lothar, das kann ich so unterschreiben, das trifft den Nagel auf den Kopf!

[VD]

Lothar, Du hast vollkommen recht.

Auch meine Tochter ist in der Gantagsschule. Und sie findet es da so klasse, dass sie oft gar nicht nach Hause will. Ob sich das noch ändert ist nicht wirklich absehbar. Ich hoffe nicht, aber sie ist ebenfalls grade erst in der ersten Klasse ;)

 

Vorher war sie im Waldkindergarten. Ein super Projekt, entstanden aus einer Elterninitiative. Dafür kostet das ganze aber zu den normalen Elternbeiträgen auch noch einen Aufschlag. Außerdem waren die Betreuungszeiten kürzer als im normalen Kindergarten. Komischerweise können alle Kinder aus diesem Kindergarten auch alleine etwas mit sich anfangen (müssen also nicht immer bespielt werden), haben Phantasie (ein Stock kann ein Zauberstab, ein Schwert, ein Werkzeug und jegliches andere Ding sein). Und keines der Kinder ist übergewichtig (schaut mal in andere Kindergärten).

Meine Tochter war über die 2 Jahre genau zweimal für 3 Tage krank.

 

Durch die kürzeren Betreuungszeiten und die Elterninitiative müssen sich die Eltern natürlich mehr kümmern. Diese Lorbeeren habe weitestgehend nicht ich verdient, sondern meine Ex, aber immerhin ;)

 

Meine Tochter ist (und bleibt wahrscheinlich auch) Einzelkind. Da ist der soziale Kontakt im Kindergarten und in der Schule extrem wichtig.

 

Es spielt doch alles zusammen. Idealerweise können die Kinder mit anderen Kindern spielen und haben oft ihre Eltern als Anlaufstelle. Die Erziehung findet nicht nur im KiGa statt, sondern auch zu Hause.

 

@RR

Du solltest nicht über Leute urteilen, die Du nicht kennst.

Auch ich war Türsteher und habe mich oft geprügelt (auch gegen Überzahlen). Und doch nie wirklich "verloren". Und kann dazu noch sagen niemals als erster zugeschlagen zu haben. Trotzdem habe ich mit dem ganzen Krempel aufgehört als ich Vater geworden bin. Der Job hat Spass gemacht, aber meine Tochter braucht einen Vater der da ist. Und nicht verkrüppelt und sabbernd im Bett oder tot im Sarg liegt, nur weil er meinte ein paar Kröten dazuverdienen zu müssen.

 

Im normalen Leben kann ich mich rumdrehen und gehen, zur Not auch laufen. Als Türsteher hast Du diese Option nicht wirklich. Dann stehst Du nämlich nicht mehr lange an der Tür.

Ich kann mich mit Sicherheit auch wehren (nur nicht mehr so gut wie früher, weil nicht im Training).

 

Ich bin kein liberaler Schwätzer. Viele von den Krawallmachern haben richtig eine eingescheppt verdient. Da muss das Gesetz härter durchgreifen. Leider tut es das nicht.

 

Jeder soll so Leben können, wie es ihm gefällt, wenn er niemanden sonst beeinträchtigt oder die Gesundheit bedroht.

Es ist aber nicht meine Aufgabe das durchzusetzen (auch wenn ich es könnte).

 

@Mathes

siehste... keine Ahnung. Du weisst doch gar nicht, wo ich inzwischen wohne ;)

UNd wo ich was für kann und wofür ich nichts kann, ist bei der gesamten Diskussion irrelevant. Außerdem kennst Du auch da die näheren Umstände nicht und solltest Dich hier ebenso mit Urteilen zurückhalten.

Gegen Arbeiterviertel hat keiner was gesagt. Es ging darum, nicht in Assiviertel respektive "Ghettos" zu ziehen.

 

Gruß

Bearbeitet: 20. September 2009 von VD

[BMW M Power]

Jetzt seien wir mal ehrlich.

Ich bin zwar selbst noch jung aber wenn ich seh wie meine altersgenossen z.B. das Wochenende verbringen...

Während ich Samstags am arbeiten bin gehen die schon Mittags um 3 in die Kneipen ham dann um 20 Uhr Vollgas und fangen an leute in der Fußgängerzone zu verprügeln...

Also allein schon mit dem Vorsatz weg zugehen sich zu prügeln find ich en starkes stück.

ok wenn mich einer dumm von der seite anmacht lass ich vllt ein spruch und wenn er handgreiflich wird knips ich ihm auch das licht aus das er am nächsten morgen nimemr weiß was los war aber einfach ohne grund würde ich sowas nich machen.... nur bei schweren fällen.

und genau das is der knackpunkt die heute jugend scheint es cool zu finden sich zu prügeln...

da arbeite ich lieber an meinem geliebten gletscherblauen schätzchen^^

[SNUP]

Das Kinder unter Ganztagsschulen leiden halte ich für ganz grossen Schwachsinn.

 

 

Klar halten die Leute die das gern in Anspruch nehmen so.

 

Später mag es auch Sinnvoll sein, aber ganz ehrlich, ich möchte nicht auf meine Kindheit verzichtet haben. Wenn hier schon alle aus sich selbst heraus argumentieren... :

Ich hatte bis mittags Schule, dann gabs schön Mittagessen, dann Hausaufgaben und dann hab ich mich mit meinen Kumpels getroffen.

Wir haben Burgen gebaut, Drachen, sind aufs Land gefahren, haben Siku gespielt, selbst mit 17 Jahren haben wir das noch so gemacht, da haben wir dann RC Modelle gebaut usw. . Von denen hat niemand eine Vorstrafe.

 

Aber ich denke es ist falsch immer auf die Beispiele zu verweisen, wo es "gut" gelaufen ist. Alle sagen: Vor 30 Jahren war das nicht so.

Da frage ich mich, was war vor 30 Jahren anders und was könnte Konsequenzen haben? Alkohol, PC Spiele, Fernseher? Klar PCs gabs da nicht.

 

Wie gesagt, die Kinder sollen doch in den Kiga gehen, in die Schule usw. . Aber dennoch sollte irgendwie ein Elternteil kontinuierlich da sein und sich Zeit nehmen. Natürlich schaffen das einige trotz Job, Halbtagsjob. Andere aber nicht. Gleichzeitig gibt es viele Arbeitslose.

Früher hat nur der Mann gearbeitet, so war das halt vor 30 jahren, zumindest beim Großteil der Leute. Natürlich wäre es Blödsinn das zu fordern, aber wenn die Kinder zumindest bis zum Schulalter immer jemanden hätten, der da ist und Zeit hat sich zu beschäftigen, würde das nicht schaden.

 

Irgendwie abgehetzt zum Kindergarten, die Kindergärtnerinnen sind schon genervt, weil sie wegen den Kindern wieder länger machen müssen... schnell das Kind ins Auto und um ca. 18 Uhr ist man zu Hause, nach einem 8 Stunden Arbeitstag, der Morgen lief ähnlich stressig ab. Dann wird schnell Abendbrot gemacht, gegessen und dann?

Genau, dann wäre es vielleicht gut, wenn einfach jemand zu Hause wäre, der den Einkauf erledigt hat, der aufgeräumt hat und der dann dem Kind etwas vorlesen kann, vielleicht über Probleme sprechen kann.

 

Klar schreien jetzt wieder alle: Dann kommen wir aber gar nicht über die Runden... . Selbst wenn es so ist, wäre es doch vielleicht gut, wenn man dennoch ein anderes Ziel hätte und nur weil es heute für nicht mehr so einfach möglich ist, dass ein Elternteil zu Hause bleibt, ist das ja nicht unbedingt super so.

Wobei es natürlich bequemer ist, für das eigene Gewissen.

 

Christian

[Lothar325ic]

ich glaube nicht das Du beurteilen kannst wie wir unsere Tochter erziehen.

Bei uns sieht das so aus das meine Tochter um 8 Uhr zur Schule gefahren wird .Meine Frau fährt dann zur Arbeit.Um 4 Uhr holt sie die kleine ab.Dann fahren die zwei Nachhause oder machen sonst was.Wenn sie nach hause fahren unternimmt meine Frau noch ca 2 Stunden was mit meine Tochter .zb basteln oder sowas.

Wenn ich gegen 18Uhr nachhause komme kochen wir gemeinsam.

Am Wochenende unternehmen wir was zusammen.

Ihre Freunde hat sie halt in der Schule.

Meine kleine ist glücklich .Und das ist das einzige was zählt.Sie hat Ihre Freunde und Ihre Eltern.

Und ich wüsste beim besten Willen nichts was daran auszusetzen wäre.

[Lothar325ic]

Aber ich denke,und da sind wir uns wohl alle einig hier,das jeder seine eigenen Erziehungsmethoden hat.Hauptsache es kommt was anständiges bei raus.

[SNUP]

Klar, ich hab dich auch nicht ppersönlich angesprochen, oder?

[VD]

Christian,

Du schiesst eindeutig über das Ziel hinaus. Die Ganztagsschulen sind eine sehr sinnvolle Einrichtung.

 

Kinder müssen sich auch alleine beschäftigen können und nicht dauernd bespielt werden. Sie müssen auch mal lernen etwas alleine ohne die Eltern auf die Beine zu stellen.

 

Was wird denn in der Ganztagsschule gemacht?

Die fängt um 8 an und geht bis 16 Uhr. Holt man das Kind um 16 Uhr ab, hat es zu Mittag gegessen, betreut Hausaufgaben gemacht (natürlich muss man die nochmal kontrollieren), und dann noch mit Freunden gespielt oder an einem Projekt teilgenommen. Oder Sport gemacht. Der ganze Tagesablauf wird für die Eltern leichter. Dadurch sind sie nach Schulschluss entspannter und können sich besser um Ihre Kinder kümmern.

Die Ganztagsschule ist nicht da um die Kinder abzuschieben. Sondern um den Eltern Freiraum zu verschaffen und die Kinder sinnvoll untergebracht zu wissen.

[Lothar325ic]

Unrecht hast Du natürlich auch nicht.Wenn Kinder sich wissen sinnvoll zu beschäftigen ist das eine feine Sache.Wir haben früher ja auch sowas gemacht.Ich finde nur schade das es halt immer weniger Kinder gibt die das können.

[Lothar325ic]

Christian,

Du schiesst eindeutig über das Ziel hinaus. Die Ganztagsschulen sind eine sehr sinnvolle Einrichtung.

 

Kinder müssen sich auch alleine beschäftigen können und nicht dauernd bespielt werden. Sie müssen auch mal lernen etwas alleine ohne die Eltern auf die Beine zu stellen.

 

Was wird denn in der Ganztagsschule gemacht?

Die fängt um 8 an und geht bis 16 Uhr. Holt man das Kind um 16 Uhr ab, hat es zu Mittag gegessen, betreut Hausaufgaben gemacht (natürlich muss man die nochmal kontrollieren), und dann noch mit Freunden gespielt oder an einem Projekt teilgenommen. Oder Sport gemacht. Der ganze Tagesablauf wird für die Eltern leichter. Dadurch sind sie nach Schulschluss entspannter und können sich besser um Ihre Kinder kümmern.

Die Ganztagsschule ist nicht da um die Kinder abzuschieben. Sondern um den Eltern Freiraum zu verschaffen und die Kinder sinnvoll untergebracht zu wissen.

 

genau meine Meinung.

Und nachmittags kann man sich dann noch intensiv mit dem Kind befassen.Die meisten eltern sind doch nach ein paar Stunden eh nur noch genervt.

[RoadrunnerM5t]

Ich bin begeistert wie wir vom thema abschweifen,Amoklauf....Jugend....Erziehung,vielleicht sollten wir noch über das Sternzeichen,das Risiko eines solchen Übergriffes personenbezogen ausrechnen.All das ganze tippen zeigt nur das hier Täterbezogenes Verhalten in jeglicher Form diskutiert wird.Kaum einer schreibt was zu den Folgen und den Geschädigten.Früher waren die Leute gegen Kriegsspielzeug,das wurde von den Kirchen eingesammelt,heute sind es Knallhart die Spiele vor dem PC wo man zum knallharten killer gemacht wird,und irgendwann reizt das nicht mehr,da muss der Muttiküsser handeln,weil ja alle sooooooooooooo fiese sind.Ich habe alle Stationen durch in Jugendgang(TheWalkers......wegen Jonny),Vater der Schlägt und Säuft,Rechte Scene,Jugendclubs,wer auch nur bischen nachdenkt,weiss das das alles bei der Findung von Ausbildung und Job wenig bringt.

Bearbeitet: 20. September 2009 von RoadrunnerM5t

[Mathes318iA]

@VD: :applaus::applaus:

 

die OGS ist keine abschiebeanstalt. sondern eine institution die es den eltern ermöglicht ihren tag planen zu können und somit mehr zeit für ihre kinder zu haben. wenn mein sohn um mich rum ist und ich aber das tägliche pensuim an "heimarbeit" machen muss hat er auch nix von seinem vater. dann lieber noch nen paar stunden in der OGS und dann hat papa genug zeit und ruhe noch nen eis mit ihm essen zu gehn oder sich aufm spielplatz rumzutreiben.

 

was nützt des klein sohnemann wenn mama ihm mittags aus der schule abholt und dann 4 stunden durch die stadt schleift weil sie noch behördengänge oder den einkauf erledigen muss. mit ner teppichkrabbe im kinderwagenalter geht das. aber mit ner 6 jährigen wie VDs tochter oder meinem 7-jährigen ist das ne tortour.

[RoadrunnerM5t]

Eigendlich hab ihr das ja in eurer Hand,nächstes Wochenende WÄHLEN gehen.Damit der Vater als alleinverdiener die familie versorgen kann,die Mutter für das Kind da ist,der Kindergarten nicht zu einer nicht tragbaren fi****elen Belastung wird.Der Nebenjob nicht zum Lebensunterhalt beiträgt sondern für die Schönen Dinge das Lebens benutzt wird.

[VD]

Schon lang passiert. Meine Wahlscheine liegen schon im Wahlamt und sind angekreuzt ;)

[Mathes318iA]

Eigendlich hab ihr das ja in eurer Hand,nächstes Wochenende WÄHLEN gehen.Damit der Vater als alleinverdiener die familie versorgen kann,die Mutter für das Kind da ist,der Kindergarten nicht zu einer nicht tragbaren fi****elen Belastung wird.Der Nebenjob nicht zum Lebensunterhalt beiträgt sondern für die Schönen Dinge das Lebens benutzt wird.

 

ach? das soll was ändern?

 

naja wers glaubt!

[RoadrunnerM5t]

Naja eine höhere Wahlbeteiligung würde schon ein besseres ergebnis bringen,hat aber mit AMOK nichts zutun

[Mathes318iA]

naja wenn ich die werbeplakate für die parteien überall seh bin ich nicht weit vom AMOK entfernt.

 

welches "bessere ergebnis" meinst du? ICH kann in unserer parteienlandschaft keine einzige partei finden deren ich meine stimme geben würde.

[VD]

Dann mach ne eigene Partei auf! ;)

[Rahn]

naja wenn ich die werbeplakate für die parteien überall seh bin ich nicht weit vom AMOK entfernt.

 

welches "bessere ergebnis" meinst du? ICH kann in unserer parteienlandschaft keine einzige partei finden deren ich meine stimme geben würde.

 

 

 

allerdings gibt es sehr wohl parteien die ein ganz vernünftiges programm zu bieten haben.

 

diese finden in den medien aber keine verbreitung, und bleiben so für den größten teil der wähler unbekannt.

warum wohl???

 

würde das programm aller parteien öffentlich durchgekaut werden, dann sehen die wahlergebnisse mit sicherheit anders aus, und die großen parteien müssten die wahlen noch mehr manipulieren um ihren platz an der sonne nicht streitig gemacht zu bekommen

 

oder um es mal so zu sagen: **** the system

[Diamantschwarzer]

[VD]

Ich frage mich, warum die tollen Verschwörungstheoretiker sich nicht dem System anpassen und es dem gleich tun. Da scheint ja ne Menge Kohle hinter zu stecken, die man sich mit nichts tun verdienen kann.

 

Und man kann noch alles total zu seinen Gunsten beeinflussen....

 

*grübel*

[Mathes318iA]

ne eigene partei?

mit welchen zielen?

 

ach ich habs! meine partei verbietet die schulen. weil keinen schulen keine amokläufe in schulen.

[bastelbert]

Mathes, aaalt. Da saßen schon vor 30 Jahren Fuzzis bei den Grünen die wollten die Schulpflicht abschaffen (und noch ganz andere Thesen, die man sofort hätte in den Knast stecken sollen).

Etliche von den Schulverweigerern müßen da heute noch an maßgeblicher Stelle sitzen.

 

Um Erfolg zu haben mußt du aber ein Thema wählen was von den Rentnern bejaht wird, die stellen heute mit ihrer Masse die Regierung.