Fronttriebler mit Heckspoiler?

[Ron-325eta]

Ich habe mal 'ne ganz allgemeine Frage, die jetzt nichts mit dem E30 zu tun hat:

 

Ist es sinnvoll einem Fahrzeug mit Frontmotor und -antrieb einen Heckspoiler zu verpassen? Wenn man sich die verbastelten Corsas und Gölfe mit Spoiler anschaut, ist mir schon manches Mal diese Frage in den Sinn gekommen.

Eigentlich dürfte sich der Heckspoiler in diesen Fällen negativ auf das Fahrverhalten auswirken, oder? Der Anpressdruck für die Hinterachse wird erhöht, diese wird aber gar nicht angetrieben -ein höherer Anpressdruck bringt also nichts!

Wird gleichzeitig nicht auch durch Lastverteilung Gewicht von der angetrieben Vorderachse genommen? Dort wo man den Anpressdruck beim Fronttriebler braucht?

Übersteuert deshalb ein Frontriebler mit Heckspoiler eher als ein solcher ohne?

 

Vielleicht irre ich mich auch komplett. Na, wäre mal über eine fachliche Aufklärung dankbar!

[Boschty]

ich (der keine Ahnung hat) würde mal behaupten das die wenigsten "tuningspoiler" überhaupt einen Anpressdruck erzeugen. Wenn muss dieser minimal sein, da die meisten dinger mit eh nur mit 2 schräubchen befestigt sind. Glaube bei den meisten normalen Autos sind die Spoiler nur eine Frage der Optik.

[passat32bfan]

Natürlich bringt ein Heckspoiler auch bei Fronttrieblern etwas. Allerdings nur ein richtiger, kein Tuningdreck, die sind meist nur für die Optik. Auch ein Fronttriebler braucht ein ruhiges Heck (besonders im Zusammenspiel mit nem Frontspoiler), denn auch ein Fronttriebler kann übersteuern, wenn das Heck leicht wird. Ist mir auch mim Passat schon ein paar mal passiert...

Über und untersteuern hängt ja auch zu nem großen Teil von der Fahrzeugabstimmung ab.

Gutes Bsp ist der Peugeot 206 (Benziner), der neigt bei schnellen Kurveneher zum übersteuern...

[Ron-325eta]

Stimmt, ich hatte mich vertan! Ein Hecktriebler übersteuert, ein Fronttriebler untersteuert...

[steff_muc]

Hi,

 

das macht schon "Sinn" ("weil wieviel Sinn macht ein Spoiler überhaupt bei nem Strassenwagen;-)) weil die Fahrzeugsilhouette quasi einem Tragflächen-Profil entspricht, und jedes Fzg. Auftrieb erzeugt.

 

Bei Limos mit Kofferraum wird der Effekt gemindert, weil der Luftstrom durch selbigen etwas "geglättet" wird; und je weniger Kofferraum desto "leichter" wird das Fzg. auf der HA.

 

Evtl. kannst Du dich noch dran erinnern als der TT rauskam, das war der perfekte Flügel...der hat bei Autobahntempo ~50kg Auftrieb an der HA erzeugt, als Frontkratzer.

 

Hoffe geholfen zu haben:-)

 

Gruß

Steff

[Ron-325eta]

Also wirkt sich höherer Anpressdruck auf die Hinterachse auch positiv auf das Fahrverhalten eines Fronttrieblers aus?

War die Idee mit der ungünstigen Lastverteilung kompletter Käse oder ist da schon was dran?

[steff_muc]

Das dürfte kaum ins Gewicht fallen denk ich mal;

 

denn der Frontantrieb wird konstruktionsbedingt sowieso "leicht" auf der VA beim beschleunigen, der hebelt sich quasi selbst aus.

Kann man schön bei Viertelmeile-Rennen sehen wie die vorne hochgehen beim Start.

[Ron-325eta]

Stimmt, bei den Dragster-Rennen fällt es auch sofort auf, wenn ein Auto schlecht verspoilert wurde oder insgesamt schlecht aufgestellt ist -gewichtsmäßig.

Dann gibt es Horrorszenarien, wo so eine Kiste schon kurz nach dem Start vorn hochgeht und eine Rolle rückwärts macht um auf dem Dach zu landen...

[StefM3]

..... Na, wäre mal über eine fachliche Aufklärung dankbar!

 

Hast Du bei der Entwicklung und Markteinführung des Audi TT die Ursachen für die ersten Unfälle bei höheren Geschwindigkeiten mit bekommen?

 

Das ist ein sehr schönes Beispiel, welchen Sinn und Zweck Spoiler haben.

 

Gruß

Stefan

[passat32bfan]

Ähm, ein Heckspoiler ist doch net nur da, damit an der Hinterachse beim Beschleunigen mehr Traktion ist, da gehts doch vielmehr um Anpressdruck bei Kurvenfahrten und vor allem beim Bremsen. Sicher hebelt sich ein Fronti leicht aus beim Beschleunigen, aber auch nur bei voller Beschleunigung bei niedriger Geschwindigkeit, und ansonsten gleicht das die Frontaerodynamik des Autos aus.

[bastelbert]

Der Heckspoiler erzeugt Anpressdruck bei hohen Geschwindigkeiten um zu verhindern das das Heck "abhebt".

Bei niedrigen Geschwindigkeiten bewirkt der gar nichts (deshalb fährt er ja bei diversen Autos, auch Frontkratzern, erst bei höheren Tempo aus)

 

Mit dem Antriebskonzept hat das gar nichts zu tun.

 

Beim Beschleunigen brauchts "mechanischen Grip", ebendso beim Bremsen und "langsamen" Kurven.

[Georg]

Stimmt, bei den Dragster-Rennen fällt es auch sofort auf, wenn ein Auto schlecht verspoilert wurde oder insgesamt schlecht aufgestellt ist -gewichtsmäßig.

Dann gibt es Horrorszenarien, wo so eine Kiste schon kurz nach dem Start vorn hochgeht und eine Rolle rückwärts macht um auf dem Dach zu landen...

Da haben die Spoiler aber wenig mit zu tun.

Bedenke: Die Abtriebswirkung ist promportional zur Geschwindigkeit weil nur die Luftströmung den entsprechenden Effekt hat.

Diese "Rückwärtssaltos" liegen nur daran, dass die Krafteinwirkung die die antreibende Achse auf das Rad erzeugt größer ist, als das Gewicht des Fahrzeugs.

Ganz einfaches Hebelgesetz.

 

Georg

[Ron-325eta]

Aha, so so... Habe wieder was gelernt. Danke für die zahlreichen Antworten!

[bmw_e30_fan]

also anpressdruck haben die auf jeden fall genug bei nem bekannten drückt der spoiler so sehr das bei hohen geschwindigkeiten die heckklappe auf seiner heckstoßstange aufliegt normal sind bei dem sein auto da 2 cm luft

[Georg]

Na da würd ich aber vorher mal prüfen wie viel Druck dafür nötig ist.

Evtl. sitzt die nur sehr lose.

 

Georg

[steff_muc]

Stimmt, bei den Dragster-Rennen...

 

Dragster haben in den wenigsten Fällen Frontantrieb;-)

 

Ich red von den 300+PS-Gölfen bei den Racewars etc. ...

 

Hast Du bei der Entwicklung und Markteinführung des Audi TT die Ursachen für die ersten Unfälle bei höheren Geschwindigkeiten mit bekommen?

 

Evtl. kannst Du dich noch dran erinnern als der TT rauskam, das war der perfekte Flügel...der hat bei Autobahntempo ~50kg Auftrieb an der HA erzeugt, als Frontkratzer.

 

Erster!

[Hydrargyrum]

Also, ich bevorzuge statt den hässlichen Proletentresen eine Sturzkorrektur, um das Heck auf der Straße zu halten. Ein dezentes Teil geht OK, aber diese Konstruktionen, was manchmal auf so einer Heckklappe steht...

[steff_muc]

Also, ich bevorzuge statt den hässlichen Proletentresen eine Sturzkorrektur, um das Heck auf der Straße zu halten.

 

Wusste garnicht dass der Sturz was mit Aerodynamik zu tun hat8-/

[Hydrargyrum]

Nu ja, hadda schon. So ein Tresen auf'm Deckel ist erst mal wieder ein Stück Luftwiderstand. Eine Stuko net.

[StefM3]

..........Erster!

 

Stimmt, und jetzt hab' ich es auch kapiert. Man sollte die vorigen Threats nicht nur lesen, sondern auch versuchen zu versteh'n.

 

Jaja, die Pollen vernebeln halt im Augenblick die Sinne.

 

 

 

 

also anpressdruck haben die auf jeden fall genug bei nem bekannten drückt der spoiler so sehr das bei hohen geschwindigkeiten die heckklappe auf seiner heckstoßstange aufliegt normal sind bei dem sein auto da 2 cm luft

 

Bei dem ganzen Zeug, was so auf dem freien SuperTunerMarkt angeboten wird, wundert mich das nicht.

[bastelbert]

Es gibt die Geschichte vom Sierra Cosworth Piloten der nicht extra nochmal aussteigen wollte um die Heckklappe zu schließen, sondern das "per Gasfuß" erledigt hat.

[Stealth-R]

macht schon sinn, da ein fronttriebler sehr wohl übersteuert in langen und unebenen kurven, besonders wenn der radstand sehr kurz ist, da wirkt ein richtiger heckspoiler schon wunder.

 

leider geht so ein spoiler immer zu lasten der Endgeschwindigkeit, muss man also kompromisse eingehen