Schrottpreise derbe gesunken

[Hydrargyrum]

@Capo: Und was mich daran stört. Der Staat - selbst wenn er 28Millionen Euro wieder zurückbekommt, zahlt er im Gegenzug mal eben paar Milliarden, um die Kack...atastrophe, die durch diese Herren "Besten Manager" angerichtet wurde, zu lindern. Und wer das zahlt, ist wohl klar, oder? Nicht die Bank. Nicht der "großzügige Topmanager", nicht dessen Anwalt... sondern du, ich,... eigentlich alle, nur nicht die, die es verbockt haben.

Beweise mir bitte das Gegenteil.

[mices]

... leider ist ein sanfter wechsel zum besseren nicht möglich. darum wünsche ich mir wieder ein paar aktivisten , die notfalls oder gerade durch ..rde an managern und politiker einen wandel erzwingen.

 

 

Das ist doch hoffentlich nicht dein Ernst? Manager und Politiker sind auch Menschen!!!

 

Leute, dieser Thread wird allmählich total off-topic...

[Markus ER]

das ist er schon lange und sowas nervt ungemein ..

macht doch einfach in der talk show so nen mist auf und nicht in irgendeinem thread

[kai325ia]

Ich versteh nicht worüber sich hier Aufgeregt wird? So wird Geld gemacht und nicht anders.

Sorry, aber Leute wie zb. Chuck sind doch die die diejenigen am K***** halten mit dem Lohn den sie zahlen. Wieviel das ist ist doch erstmal egal. Wem das nicht passt soll sich selber mal was trauen und ne eigen Firma auf die Beine stellen. Steht jedem schließlich frei es zu tun oder es zu lassen. Was nicht heißt das ich die Art der Banken für gut heise. Hasse selber die Banken und traue keiner weiter als ich spucken kann. Und das ist nicht wirklich weit.

Wer was leistet oder kann soll auch dafür bezahlt werden. Und wer was Riskiert erst recht. Und wenn der Staat meint meinen Expansionswünschen Steine in den Weg zu legen oder mir sonst in irgend einer Art ans Bein piseln zu müssen ok. Dann geh ich eben da hin wo ich Geld verdienen kann. Ebenso als Arbeitnehmer, wenn ich mich in ner Bude nicht wohl fühle oder mit den Geschäftsgebarden nicht klar komme such ich mir was anderes. Steht schließlich jedem frei.

Ich kann es langsam nicht mehr hören das Geheule. Das ist das typische Deutsche denken und handeln.

[kai325ia]

das ist er schon lange und sowas nervt ungemein ..

macht doch einfach in der talk show so nen mist auf und nicht in irgendeinem thread

Dem kann ich nur zustimmen Herr Kollege. Aber trotzdem ist mir gerade der Hut hoch gegangen.

 

Trotzdem jetzt bitte BtT.

[Diamantschwarzer]

@ querstrom... Wieso löschen? Find ich gut wie du deine Meinung äußerst. In Zeiten von political correctnes oder wie sich der Schwachsinn schimpft...

 

@eta4life...das Manifest von Marx und Engels klingt zwar ganz gut, wird aber nich durchzusetzen sein, oder es wird mißbraucht, so wie bei uns bis 1990.....

[capo]

Respekt!

 

Ich hatte jetzt nach meiner provokanten SAFTLADENgeschichte nur mit frontalem Blödsinn und sozialistisch-heimeliger, argumentativer Hilflosigkeit gerechnet. Manche hier haben von den Ursachen der Finanzkrise zugegebenermaßen mehr Ahnung als ich.

 

Ich gebe weiterhin zu: Auch ich als krasser Anhänger der Marktwirtschaft, des ausgeprägten Gewinnstrebens, sehe nicht ein daß Diejenigen die jahrelang die fetten Gewinne aus diesem Blödsinn gezogen haben, finanziell ungeschoren davonkommen, stattdessen dem Normalverdiener, das ist sicher, die Steuern wieder erhöht werden.

 

Ich vertrage nur diese eindimensionale Neiddebatte nicht. Jeder liebt Michael Ballack, der viele Millionen im Jahr für ein bischen talentiertes Ballgetrete erhält, jeder Manager oder Unternehmer muß hingegen froh sein wenn er nicht mit Hass und Neid übergossen und, leider buchstäblich, zum Abschuß freigegeben wird.

 

Jedes Argument, ist gut und bedenkenswert, Diesen Thread bitte eben nicht schließen. Aufrufe zur Gewalt, mögen sich auch noch so unernst gemeint sein, finde ich hingegen richtig Scheisse.

 

Gruß Capo

[bastelbert]

Nur um das mal zu erwähnen, ich liebe Michael Ballack nicht! (mal sehen wo das Thema jetzt hin geht )

 

 

 

Das Problem ist das der eine Saftladenmanager daran gemessen "wie der Laden läuft" (was in Ordnung ist, gute Arbeit=gutes Geld) und der andere daran was seine Aktionäre "ausgespuckt" bekommen (und zwar egal ob das die Firma zu Grunde richtet).

 

 

Ganz davon abgesehen das unser Steuersystem es belohnt eine Firma möglichst unsolide zu finanzieren. Schulden machen ist absetztbar, während die Bildung von Rücklagen oder einer soliden Eigenkapitaldecke "bestraft" wird. Mit den Banken die diese Kredite verteilen hat das nichts zu tun, neeeiiin.

[eta4life]

Nunja, das Schmankerl an der ganze Sache ist doch dass dieses beliebte Geschäft mit den Kredit-"Derivaten" (das Wort hat gute Ambitionen zum Unwort des Jahres gekürt zu werden, zusammen mit "abwickeln" ) einen unvorstellbaren Umfang von 600 Billionen Dollar (600.000.000.000.000 $) hat, das sind ca 60% des Welt-Inlandsprodukt. Das zergeht einem so richtig auf der Zunge.....

Was passiert wenn die in die ganz oder auch nur teilweise in die Binsen gehen, kann sich glaub ich jeder ausmalen

 

PS: Also von mir aus, können wir dieses Thema auch an andere Stelle, wie z.B. der Talk-Show fortsetzen, wenn sich jemand an unserem "OT" stört, auch wenn ich das nicht so ganz als "OT" empfinde, we just got a bit "side-tracked" Aber vielleicht iss unser lieber "Fettschrift-User" bastelbert ja so nett und verschiebt unsere Beiträge in nen anderen Thread....

[bastelbert]

Das muß der Frank "Saisonkombifahrer" machen, ist "sein" Unterforum.

 

 

...aber zum Thema, das mit den Schrottpreisen liegt natürlich nicht daran das den Spekulanten kurzfristig das Geld ausgegangen ist was sie eigentlich nie hatten, sondern die Chinesen haben warscheinlich Bambus als Baustoff wieder entdeckt.

[eta4life]

Jau, demnächst gibts bestimmt nen Brillance "Bambus"... mit garantiert 1 Stern im NCAP Crash-Test

[1349]

der würde sicher noch besser abschneiden als der erste

 

ich muss sagen den käse mit den rohstoffpreisen (altmetall, öl ect) wollt ich auch schon (u.a.) den chinesen und indern in die schuhe schieben. ICH habs geglaubt, dass hier wirklich hohe nachfrage besteht, auch wenn ich die auswirkkung wirklich schon überzogen krass fand. nur was ist jetzt? ich bin verwirrt

[querstrom]

ihr glaubt tatsächlich, die nachfrage an schrott, durch chinesen und inder, ist von einem tag auf den anderen derart zurückgegangen, daß der preis so schnell, so rapide sinkt?

nene, da gibt's auch zwischenhändler mit großen lagern , die spekulieren...

 

 

zu oben nochmal...

das war keinesfalls ein aufruf zu gewalt, ich habe mich lediglich dazu hinreißen lassen, einen geheimen wunsch öffentlich zu äußern.

 

und: manager, politiker und auch jeder andere, der nur an sein wohl (geld+macht) denkt und immernoch danach strebt obwohl er es bereits im überfluß hat, dabei sein eigenes wohl über das vieler stellt, ist für mich kein richtiger mensch. richtige menschen haben trotz gier immernoch eine soziale ader.

und wem das schon wieder zu hart klingt, dann sind oben beschriebene menschen zumindest asozial.

 

aus wikipedia geklaut:

Begriff

 

Der Begriff asozial ist als Gegenbegriff zu „sozial“ gebildet, wird jedoch oft im Sinne von „antisozial“ (= gemeinschaftsschädigend) verwendet. Beides sind Kunstworte, aus griech. „a-“ (deutsch „un-“) bzw. „anti-“ (deutsch „gegen-“) plus lat. „socialis“ (für „gemeinschaftlich“). „Asozial“ bezeichnet an sich ein von der geforderten oder anerkannten gesellschaftlichen Norm abweichendes Individualverhalten: Ein Individuum vollzieht seine persönlichen Handlungen ohne die geltenden gesellschaftlichen Normen und die Interessen anderer Menschen zu berücksichtigen.

 

 

 

der letzte satz trifft doch zu oder??

[bastelbert]

Da gibt es keine Zwischenlager, das ist ja das Problem. Da wird mit real nicht vorhandenem Geld auf real nicht vorhandener Ware darauf gepokert, das es jemanden geben könnte der noch mehr dafür bezahlt..

 

Es geht um Fördermengen und Optionen, um "hätte" und "könnte", nicht um "echte" Nachfrage.

 

Jemand der das Geld dafür nicht hat borgt sich das Geld bei einer Bank um damit Optionen auf den Besitz einer Ware/eines Rohstoffs zu sichern die er überhaupt nicht braucht. Wenn er die dann hat, muß er diese möglichst schnell an einen anderen verkaufen, der dafür noch mehr bezahlt weil er glaubt ein dritter würde noch mehr dafür bezahlen.....von seinem Erlös bedient er seinen Kredit und den Rest steckt er ein. "Eche Wirtschaft" hat nie statt gefunden, es wurde nur eine Preisspirale angeschoben.

 

Im vorliegenden Fall ist das "Problem" jetzt das es den Banken das "Spielgeld" ausgegangen ist, es ihnen darum für die Weitervergabe des selben ala "Sicherheit" nicht mehr genügt "das es immer so funktioniert hat".

Wäre es nicht so gekommen, wäre die Blase geplatzt weil irgendwann keiner mehr gewesen wäre der den Rohstoff wirklich noch kauft. Dann sitzen die letzten Käufer auf der Ware fest, können ihre Kredite nicht mehr bedienen......

 

Die "echten" Abnehmer (ob nun Chinesen, Inder oder Europäer) haben zähneknirschend die Preise gelöhnt, sie brauchten ja die Ware. Benzin mußte doch auch jeder kaufen, egal für welchen Preis.

In Wirklichkeit haben die europäischen Raffinerien riesige Überkapazitäten, der Preis hätte eigentlich nach realen Marktgesetzen fallen müßen.

 

Das die Blase platzt war jedem normal denkenden Menschen klar, nur Geldgier und denken geht hat nicht....und es hat ja "immer" geklappt.

[eta4life]

Das weitere Problem, um dich zu ergänzen, ist, das auch sehr viel auf die Kurse, Kredite, usw. im wahrsten Sinne des Wortes gewettet wurde, das im Englischen als "credit default swaps" bezeichnet wird.

 

Fiktives Beispiel:

Bankpflaume A sagt "Ich möchte das du mir versicherst das Aktie XY nicht unter Kurs Z fällt, mit einer Versicherungssumme S, dafür bekommst du monatlich S:100x5 Versicherungsprämie!" Bankpflaume B denkt sich "Hehe, gar kein Thema, da mach ich nen fetten Reibach", und versichert seine "Versicherung gegenüber A" wiederum bei Bankpflaume C gegen das Gleiche nur mit einer Versicherungsprämie S:100x4, und schon hat Bankpflaume B ohne offensichtliches Risiko und Arbeit S:100 verdient. Und das geht so weiter bis Bankpflaume Z.

 

Somit ist eine "Haftungs"-Kette entstanden, mit gegenseitigen Zahlungsverpflichtungen im "Versicherungsfall". Nur dumm wenn zum Beispiel Bank Z zumacht, weil sie zahlungsunfähig ist. Dann haben die Banken A-Y nen Problem, weil ihre Zahlungsverpflichtungen, die sie als abgesichert betrachtet hatten, und daher nicht damit gerechnet haben, weiter bestehen, und sie das Ganze damit als Verlust deklarieren müssen in ihrer Bilanz. Und genauso dieses Spielchen wurde betrieben mit Aktien, die man nicht besitzt, Krediten, usw usw usw...... mit einen momentan geschätzten Wert von 1000-600 Billionen $, wobei das leider noch nicht so genau nachvollziehbar ist, aber das ist ein anderes Problem...... Solche Sachen per IM verkaufen und kaufen, ohne jeden Papierkram, und keiner weiss eigentlich was noch los iss, usw....

 

Und somit stürzt das ganze Kartenhaus in sich zusammen....