passat32bfan

Was soll ich noch für "unfaire" Hecktriebler nennen? Fort Granada? Opel Rekord?..... Man kann auch einen E30 Touring "bewußt klein" konstruieren. BMW hat halt lieber ein schönes Auto gebaut, VW ein grundhäßliches mit größerer Ladeluke. Im übrigen mußten wir ein Schlagzeug von ´nem Kumpel in meinen Astra schmeißen weil es in dein Raumwunder nicht gepasst hat. Ich habe doch geschrieben "Konzeption des Autos spielt die Geige, nicht Art des Antriebs". Warum sind meine Argumente "Gaga"? Weil sie dir nicht gefallen? Nenne mir doch einfach die Punkte in denen ich falsch lag. Ich bin lernfähig. Och, da hat mir schon ein "öffentlicher Firmenparkplatz gereicht, wenn ich mit meinen Omega Caravan einfach in einem Zug umgedreht habe (nur mit lenken, nicht mit "Heckantriebseinsatz") und weg war, während mein Kollege mi´m erheblich kleineren Audi 80 wegen seines "alltagstauglichen Wendekreis" mehrmals hin und her setzen mußte. Achso, ein Kumpel mit einen "ähnlich konstruierten" Frontkratzer (Audi 80 2,6 Coupé) könnte dir aus den "alten Zeiten" Geschichten zu dem Thema erzählen... Du vergleichst in deinem ersten Posting sehr bewusst klein konstruierte Frontantriebsfahrzeuge. Übrigens gibts auch sehr grosse Frontantriebskombis, ich nenne hier mal nur den Renault Laguna, oder den Volvo 850... Und ich weiß, das mein Passat Kombi eine recht niedrige Innenhöhe hat, die tatsächlich den Gepäckraum unnötig verkleinert. Größer als der 3er Touring ist er aber allemal... Der Wendekreis ist ein Argument, natürlich, aber hier in dieser Argumentation, die irgendwie auf den Rennsport abzielen soll, irrelevant... Außerdem warum geilt ihr euch so an den frontantrieb auf? Ich war doch der, der keinen Fronti in der DTM will? Ich bin sicher kein Frontantriebsjünger, aber ich sehe es aus fairer Perspektive, im normalen Alltagsbetrieb hat der Frontantrieb (für mich) unbestreitbare Vorteile...

u 're welcome:-UU:D Genau diesen Audi Werbefilm hab ich noch als Original VHS hier irgendwo rumfliegen. Leider hab ich in meiner jugendlichen Dummheit irgendwann den Einband verloren, und aufs Ende des Films was hintendrauf aufgenommen:klatsch:

Danke fürs Off Topic

Ähm du hast dich jetzt aber schön bemüht extra schlechte Beispiele rauszusuchen, oder? Also wenn du den "riesigen" E30 Touring mal neben meinen Passat stellst entkräften sich deine Argumente doch, oder??? Natürlich kann man ein Auto wie den Audi 80 auch bewusst klein konstruieren, aber enthebt das irgendwie mein Argument??? Hab ich in all den vielen Jahren Deutschunterricht nicht richtig aufgepasst? Ich weiß ja nicht, ob dus wirklich schonmal versucht hast nem gleich starken und ähnlich konstruierten Frontantriebler mit deinem Hecktriebler wegzufahren, natürlich auf öffentlicher normal ausgebauter Strasse. Ich behaupte mal frech, der schnellere ist der mutigere Fahrer, auf der Strasse kann man den Unterschied doch kaum erfahren, ohne andere Verkehrsteilnehmer zu gefährden. Natürlich hat ein Fronttriebler gewisse Grenzen, was die maximale Antriebsleistung angeht, hab ich oben auch geschrieben. Warum mach ich mir eigentlich die Mühe zu argumentieren, wenn ich nur Gaga Argumente zurückkrieg???

Ähh ja klar, mit nem 2Liter TURBOdiesel, und diversen Anpassungen... Und ja, bei niedrigeren Leistungen haben die Fronttriebler auch mehr Chancen. Wir sind uns doch aber alle einig, dass die DTM beim V8 (oder wenigstens Sechszylinder) bleibt, oder? Super

Jo dann nehmt bei dieser ach so tollen Serie doch mal die Einstufungen der Autos weg, dann werdet ihr ja sehen... Und wie wundervoll, die Spannung wird vom Safety Car erzeugt Hättest g´scheiter DSF geguckt, bei der Moto GP gabs die von euch gewünschte Schlussphase in Reinform... Ausserdem Motorsport auf höchstem Niveau heißt irgendwie, dass es wenig Überholmanöver gibt, sonst würden ja einige nicht auf höchstem Niveau fahren???

Willst du nur provozieren? Nö, interessiert mich nur. Es muß doch einen Grund geben warum Hersteller Autos mit hunderten PS und Frontantrieb als "Sport" verkaufen und den Standartantrieb als "ewig gestigen Mist" und "unfahrbar" verteufeln und dann der Meinung sind mit ihren ingenieusen Meisterleistunge keinen Sport betreiben zu können?:watch: Okay, ganz einfach erklärt: Grundsätzliches Problem des Frontantriebs: Die Vorderräder müssen sowohl Lenkung als auch Traktion übernehmen, die Hinterachse wird nur mitgeschleppt. Im Rennbetrieb: Das Auto wird bis an den Grenzbereich heran, bzw auch leicht darüber bewegt, bei Frontantrieb werden die Vorderräder überlastet. Das führt zu enormen Reifenverschleiss und dadurch mangelnder Traktion, die Probleme würden sich bei größeren Motoren und dadurch mehr gewicht nur verschärfen. Beim Hecktriebler müssen die Vorderräder nur lenken, werden also nicht so stark belastet. Strassenbetrieb: Hier zählen ganz andere Argumente, zum Beispiel erreicht man durch die fehlende Kardanwelle einen größeren Innenraum (Vgl VW Passat mit BMW Dreier, Radstand unterscheidet sich kaum, Innenraum aber um Welten). Auch das gutmütigere Fahrverhalten ist ein Plus. Der Hecktriebler hingegen verschwendet Platz, braucht sowohl eine aufwendige Vorder- und Hinterachskonstruktion, kostet also mehr, ist bei der Bodenplatte nicht so flexibel wie ein Fronttriebler, und bietet (fast) KEINE Vorteile im normalen Nutzen, ausser etwas mehr Fahrspass durch höhere Kurvengeschwindigkeiten, die man im normalen Nutzen aber nie erreicht. Große Vorteile bietet der Heckantrieb nur bei großen Motorleistungen, aber da ist der Allrad dann meistens überlegen... Ergo: Der Frontantrieb ist zwar auf der Strasse das deutlich modernere Design, hat aber auf der Rennstrecke nix zu suchen, was aber egal ist, da niemand sein Auto auf der Rennstrecke bewegt. Allerdings ist das ja nix neues, oder?

reuter hatte nur glück das er der einzige war der relativ gleichmässig gefahren ist. mit seinen drei laufsiegen hat er die DTM dominiert? *pruuuuuuuuuuuust* :brüll: Von dominiert hab ich nie was gesagt, im Gegenteil, das beste an der ITC war doch, dass alle Autos recht gleichwertig waren. naja man kann bei dir die worte ja eh drehn wie dus gern hättest. ist ja nicht das erste mal das du so ne wortdreherei versuchst zu deine gunsten zu nutzen. gute nacht! "gleichwertig" bedeutet dann für dich das nen fahrer mit 3 siegen die meisterschaft einfährt während nen anderer fahrer mit 7 siegen nur unter "ferner liefen" auf der liste endet? Ich hab nirgends was von dominieren erwähnt, ehrlich gesagt weiß ich auch nimmer wer damals wie viel gewonnen hat. Hätte allerdings Opel dominiert, hätte ich damals als 14jähriger Bub und Mercedes Fan sicher nicht mehr zugeschaut

reuter hatte nur glück das er der einzige war der relativ gleichmässig gefahren ist. mit seinen drei laufsiegen hat er die DTM dominiert? *pruuuuuuuuuuuust* :brüll: Von dominiert hab ich nie was gesagt, im Gegenteil, das beste an der ITC war doch, dass alle Autos recht gleichwertig waren. Willst du nur provozieren?

Jetzt werdet doch mal net unsachlich. Der Frontantrieb ist auf der Strasse ein sehr gutes Konzept, durchaus auch mit Vorteilen gegenüber dem Heckantrieb, aber auf der Rennstrecke natürlich nicht.

1. Eigentlich nicht, auch die ITC war durchaus interessant, nur die Eintrittspreise waren zu hoch und damit wenig Zuschauer vor Ort 2. Opel fuhr sicher nicht hinterher, sondern hat sogar den letzten Titel geholt 3. Natürlich gabs Streit wegen den Gewichten, Alfa und Opel haben ständig gemeckert, weil ihnen das mehrgewicht für den Allradantrieb zu hoch war. Daher war für das Jahr 1997 auch ein einheitliches Antriebssystem geplant. Und meine ganz eigene Meinung zu Seriennähe: Sollte man wie in der WTCC auf 2Liter Serienfahrzeuge wechseln, so geht die DTM mit Sicherheit den Bach runter, solche Fahrzeuge sind einfach nicht spektakulär genug. Schaut euch nur mal die Tribünen bei nem WTCC Rennen an...

Ihr habt mit nem 316 einen Auto Trailer samt Cabrio gezogen??? :klatsch:Entschuldigung aber da gehörts euch net anders... lass mal raten Hänger ca 500kg, 1200 das Cabrio, macht 1700kg, also 500 zuviel, plus mit Sicherheit mehr wie 50kg Stützlast.... Naja Gott sei Dank is euch da nix passiert...

Nein eben nicht. Genau wegen solchen erlaubt/nicht erlaubt Geschichten, Gewichtseinstufungen für V8 Autos, und Ballastgewichten für verschiedene Antriebsvarianten ging die alte DTM unter...

Spitze, ihr wollt echten Rennsport ohne irgendwelche Handicapgewichte, Zusatzballaste aber dann verschiedene Antriebsformen? Das würde genauso enden wie grade in der WTCC...

Nachdenken Mathes! Es wird abgebucht - geht doch nicht mehr ohne! D.h. die Abbuchung des Jahresbeitrags ist im Vorlauf und wird ausgeführt auch wenn das Auto nach 14 Tagen wieder abgemeldet wird. Georg die brauchen bis zu drei monate für den "vorlauf"? ICH würde denen nachdem ich das auto wieder abgemeldet hab die einzugsermächtigung entziehen. das ganze schriftlich. obwohl ich der meinung bin das die einzugsermächtigung eh mit nem abmelden erlischt. Ich würde dem Amt ganz sicher nicht die Einzugsermächtigung streichen. Da haste aber sehr schnell sehr viel Ärger... und die Einzugsermächtigung erlischt nicht mit dem Abmelden, da erlischen nur die zukünftigen Einzugsermächtigungen, ergo fürs nächste Jahr.

Bei 130 Euro macht dir dein Dellendoktor den kleinen Kratzer auch wieder raus. Also solange du nicht ganz dämlich parkst oder was unvorhergesehenes passiert, kriegt dein Auto sowieso nix ab. Ich fahr seit sieben jahren auf Rock am Ring, da ist noch nie auch nur die geringste Kleingkeit passiert. Und das obwohl mein Passat ziemlich abgerockt ist, und da die Hemmschwelle eines Betrunkenen wohl niedriger wäre als bei nem Neuwagen... ich täts riskieren, ach ja Pisse geht wieder runter...

Das ist natürlich Riesenbullshit, der Vorderwagen eines Frontantriebautos ist ganz anders konzipiert, als der eines Hecktrieblers. Sollte man tatsächlich mit Serienkarossen fahren, so müsste man Vorderwagen und Unterboden zur Neukonstruktion freigeben, man könnte höchstens auf die original Seitenteile ab der Stirnwand zurückgreifen, diese werden dann noch ordentlich verbreitert, damit gescheite Räder drunterpassen, und dann bleibt nicht mehr sehr viel Serie übrig... Das die Kohlefaserchassis in Bezug auf Sicherheit ein ganzes Stück besser sind (eben weil sie nur für den Renneinsatz konstruiert sind), sollte man auch nicht vergessen. Im übrigen finde ich, dass die Autos durchaus wie die Serienpendants aussehen, aber ich stimme euch vollkommen zu, dass diese ganzen Spoilerausuferungen verboten gehören, aber das hat alles nix mit dem Kohlefaserchassis zu tun, sondern nur mit den erlaubten Aerodynamikregeln.

Also ich versteh net, warum hier immer auf den Kohlefaserautos so rumgehackt wird. Ich fände eine Serienkarosse aus Kostengründen zwar auch interessanter, aber allein aus Anpassungsgründen (eine Audi Serienkarosse ist nunmal für Frontantrieb konzipiert) ist das ziemlich unwahrscheinlich. Ausserdem solange man von aussen das Serienfahrzeug gut erkennen kann, passt das schon. Ein anderes Kapitel ist natürlich, dass die DTM Autos viel zu filigran konziüiert sind, es geht bei einer kleinen Berührung zu viel kaputt (Nein, dass hat nix mit dem Kohlefaserchassis zu tun, auch bei ner Serienkarosserie wäre der Splitter bei dem aerodynamischen Konzept vorne nicht stabiler), da sollte die Aerodynamik etwas mehr eingeschränkt werden, alle Flügel müssten einfach massiver sein...

Naja es ist ja auch net grade so, dass in der alten DTM alle 2 Sekunden überholt wurde... (Ich kann mich allerdings auch nur bis an die Saison bevor die Alfas kamen bruchstückhaft zurückerinnern.) Aber auch damals sind die Führenden oft einfach vorneweg gefahren... Und als 96 dann die Hauptaction aus fliegenden Opelhauben bestand... Naja... Das Problem aller Rennserien ist die mittlerweile ziemlich perfekte Technik. Wenn dir der Computer bei der Abstimmung hilft, fällts halt schwer sich wirklich vom Rest zu unterscheiden, bzw heut sind die Fahrwerke schon so gut, dass es fast nicht möglich ist, verschiedene Linien zu benutzen...

Ach alles dummes geschwätz... Die DTM mag net perfekt sein, aber was besseres gibts in Europa im Tourenwagensport trotzdem nicht (Nachdem der Lupo Cup aufgelöst wurde...). Und kommt mir bitte nicht mit der WTCC, wenn man Spannung mit ungerechten Einstufungen und Nichtbestrafung unsportlichen Verhaltens herbeiführt, dann geht mir die grad am A***h vorbei...

Na dann glaube mal weiter, Volvo ist schon in den 90ern bei der britischen Tourenwagenmeisterschaft mit nem 850 T5 Kombi angetreten.... Volvo ist damals mit dem Kombi angetreten, weil man neu in der Meisterschaft war, noch in der Entwicklungsphase war, keine Ambitionen auf die Meisterschaft hegte und sich ins Gespräch bringen wollte. Auf gut Deutsch: Es war ein Werbegag... Ein Kombi hat neben mehr Gewicht, einen höheren Schwerpunkt und eine schlechtere Aerodynamik.

Richtig ich hab hier nix von wegen Legierungen oder ähnlichem gesagt. Ich hab auch keine Stellung zum Schmieden bezogen, ich hab nur was zum Thema Aluguss gesagt, und der ist wirklich kein Kunstwerk. Ob der jetzt ein Gutachten braucht, oder nicht, heisst noch lange nicht, dass eine wirklich hohe Belastung vorliegt... Und keine Angst, ich hab in ner Alu-Giesserei gearbeitet,ich weiß schon was da rein kommt und das man natürlich auch Fehler beim Legieren oder dem Schmelzvorgang machen kann. Aber es hat nichts mit High-tech zu tun, man braucht nur nach Schema F vorzugehen. Und auch chinesische Felgen werden geprüft...

Also ich kenn die Felgen net, und weiß nix zur Qualität, ich streu hier nur mal was generelles ein: Alufelgen bestehen aus ganz normalem Aluguss, brauchen kein besonderes Gießverfahren und werden anschliessend wärmebehandelt. Die auftretenden Belastungen sind NICHT besonders hoch. Jede Feld- und Wiesengiesserei kann so etwas in ausreichender Qualität herstellen, selbst wenn sie in China sitzt... Immer diese automatische Verteufelei ausländischer Produkte... Auch ein Fetsigkeitsgutachten aus Malaysia wird nach einer Normung durchgeführt. Schaut euch doch nur mal die ganzen Wolkenkratzer in Asien an. Meint ihr die sind aus minderwertigem Stahl???

Aber bedenke: Nur bei der Orginalfelge!

Ist die Form der Kühleröffnung jetzt eigentich vom neuen Camaro, oder vom neuen Challenger geklaut?