Noses

Darfst du so sagen, ist dann halt falsch https://de.statista.com/statistik/daten/studie/405363/umfrage/influenza-assoziierte-uebersterblichkeit-exzess-mortalitaet-in-deutschland/ Wie man sieht sind das übrigens selbst das nur Schätzungen, die wirklich bestätigten Fälle gehen nie über eine niedrige 3stellige Zahl hinaus. Und dann sollten wir unbedingt noch darüber diskutieren ob diese Menschen nun an oder nur mit Influenza gestorben sind

Ich habe mich mal ein bisschen beschäftigt mit deinen Screenshots. Ach so, du weißt wie man Dinge verlinkt? Nennt sich Quellenangabe, ist aber verpönt Im ersten Artikel (https://www.bild.de/ratgeber/gesundheit/gesundheit/hammer-studie-aus-den-usa-forscher-sicher-jahrelanger-schutz-nach-diesen-beiden-76908882.bild.html) stehen einige interessante Sätze, ich werde mit Hervorhebungen arbeiten, das erleichtert dir evtl. das Verstehen: - Die Ergebnisse deuten darauf hin, dass die überwiegende Mehrheit der Geimpften langfristig geschützt sein wird - Ältere Erwachsene, Menschen mit einem schwachen Immunsystem und Menschen, die Medikamente einnehmen, die die Immunität unterdrücken, benötigen möglicherweise Auffrischungsimpfungen. - Das deute darauf hin, dass die Impfstoffe besser gegen Varianten schützen, als die natürliche Immunität allein. Zum zweiten Artikel (https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/corona-impfheld-ugur-sahin-in-bild-geimpfte-sind-nicht-mehr-ansteckend-75557532.bild.html). Herr Sahin hat nicht gesagt das Geimpfte nicht mehr ansteckend sind, sondern: „Die Zahl der Menschen, bei denen der Corona-PCR-Test positiv ausfällt und die somit potenziell ansteckend sind, geht nach der Impfung um 92 Prozent zurück.“ Daraus macht die BILD dann aber: Bedeutet: Geimpfte sind nicht mehr ansteckend! Falsch bleibt es trotzdem. Ich empfehle noch zur Lektüre: https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html Zum dritten Artikel (https://www.bild.de/ratgeber/2021/ratgeber/corona-impfstoff-biontech-chef-sahin-macht-hoffnung-auf-herden-immunitaet-76223096.bild.html) ... Nee, machen wir es anders, du versuchst das Gelernte umzusetzen. Also Artikel lesen, nicht nur die Überschrift. Die einzelnen Sätze verstehen und in einen Gesamtzusammenhang bringen. Offene Punkte oder Zweifel durch Recherche klarstellen. Eine schlüssige logische Meinung bilden. Diese hier Artikulieren und evtl. mit Argumenten hinterlegen. Wenn das gelingt würde ich mich wirklich freuen, erstmals könnten wir hier mit dir diskutieren Ich drück dir die Daumen.

Wo feiere ich was? Ich habe mich über bestimmte Fakten ausgetauscht die belegen das eine Impfung im Altersbereich bis 60 Jahre wohl einen sehr guten Schutz bietet. Eigentlich sollten alle Menschen geschützt werden. Es ist nur oft mit besonderen Herausforderungen verbunden diejenigen zu schützen die am meisten gefährdet sind. Ist wie mit Igeln auf der Straße, einen Elefanten schützt man besser u Wir können uns natürlich immer den schlechtesten Punkt aussuchen aus den Daten die wir erhalten, damit kann man alles mies machen. Sogar wenn selbst mit diesem schlechtesten noch immer faktisch Menschenleben gerettet werden. Übrigens, wenn man den RKI Bericht vom 7.10. nimmt, also knapp einen Monat vorher, dann hat man einen Anteil der Impfdurchbrüche von nur 33% statt 43%. Nur 4 Wochen vorher. Vielleicht ein Zeichen das die Impfung an sich sehr gut wirkt, nur eben bei der Gruppe über 60 auch schon recht lange her ist und deshalb nachlässt. Also ein Signal für die dritte Impfung? Bei Bild sind die Schlagzeilen meist schon falsch wenn sie gedruckt werden. Und ansonsten: Tja, die Welt verändert sich, man gewinnt neue Erkenntnisse. Es gibt Menschen die auch einsehen das es eine Entwicklung gibt die ab und zu auch dafür sorgt das sie sich selbst korrigieren müssen. Wer sich nie korrigiert ist Blender oder Lügner. Oder Bild-Leser

Alles klar, nun krieg ich die Zahlen auch zugeordnet. Als Korinthenkacker, der ich nun mal bin, muss ich aber doch nochmal korrigieren Ist falsch, korrekt muss es heißen: 322 geimpfte und 459 ungeimpfte, also 781 insgesamt. Letztendlich isst in jeder Altersgruppe die man bildet der Anteil der Impfdurchbrüche geringer als die zugehörige Impfquote, das heißt es sind jeweils weniger Geimpfte betroffen als es alleine durch ihren Anteil an der jeweiligen Gesamtgruppe sein sollte.

Glaub mir, das haben schon viele gemacht, und es gibt deutliche Unterschiede. Meinung allein hilft nichts, man muss sie auch sinnvoll bilden können.

Mein lieber Freund. Genau davon reden wir die ganze Zeit schon, hast noch nicht gemerkt? Aber danke für den Screenshot. Schöne Woche noch. Nun gut, wir können jetzt einzelne Fälle herausgreifen. Der Artikel spricht von einem Datenstand 12.9, RKI Bericht ist Stand 15.9. Der Artikel spricht von 1992 ungeimpften Toten unter 60, der RKI Bericht von 1993, nämlich 1991 zwischen Alter 18-59 und 2 unter 18. Beidesmal 1 geimpfter Toter. Also haben wir je nachdem eine Quote von 1992 zu 1 oder 1993 zu 1, kein zu großer Unterschied. Aber das trifft ja für beide Seiten zu, es gibt sowohl geimpfte die Symptome hatten aber trotzdem noch an etwas anderem gestorben sind, als auch ungeimpfte Symptome hatten aber trotzdem noch an etwas anderem gestorben sind. Hier nennst du jetzt nur die Zahlen für 60+? Bisher haben wir über bis 60 gesprochen! Und hier gibt es auch in Woche 40-43 (wir können von über 60% Impfquote ausgehen?) ein Verhältnis von 46 ungeimpften Toten zu 6 geimpften Toten. Das finde ich schon krass. Rein angenommen davon sind nun 50% mit und nicht an Corona gestorben haben wir immer noch ein Verhältnis von 23 zu 6, denn daran ändert sich ja nichts. Zugegeben hier ist die 'Quote' für die Geimpften nicht mehr so gut. Evtl. das Zeichen dafür das eine Drittimpfung wirklich Sinn machen könnte? Also angenommen die Zahlen des RKI sind korrekt, und davon gehe ich aus, dann zeigt sich hierin doch eindeutig das Impfen schützt.

Nicht böse sein, aber du vergleichst nun die in meinem Beispiel genannten Todesfälle ganz allgemein mit beliebigen symptomatischen Fällen. Das ist nicht fair! Zieh dir den aktuellen Wochenbericht des RKI und du wirst feststellen das eine Impfung auch aktuell noch annähernd genauso gut vor dem Symptom Tod schützt. Mir ist es dann doch mal sehr wichtig nicht zu sterben. Direkt danach kann man sich dann darüber unterhalten wie es mit sonstigen Nebenwirkungen ausschaut. Aber bitte erst danach.

Na sicher nicht. Ich halte grundsätzlich jeden Attentäter für gestört. Punkt. Welche Hetze eigentlich? Ich sage jedem bewusst Ungeimpften der meint mir das unbedingt auf die Nase binden zu müssen das ich sein Verhalten für dumm und gefährlich halte. Argumente gibt es da einige die ich auf meiner Seite sehe, z.B. https://www.mdr.de/wissen/covid-corona-impfdurchbrueche-sind-selten-100.html Aber ist das bereits Hetze? Ich finde nicht.

Das ist Impfstoff und kein Alkohol. Ich fürchte dir fehlen da schon die Grundlagen für, sorry. Aber nurmal so zum nachdenken, wie oft findest du in Einnahmehinweisen von Medikamenten eine Abhängigkeit zum Körpergewicht.

Ich glaube nicht das der Herr Scheuer viel weiß. Aber er weiß das er vermutlich in der Opposition landen wird und handelt schon mal so.

Ja, so habe ich das auch verstanden. Oder noch kürzer: Wer nicht denkt wie ich ist blöd und fremdgesteuert. Alles Totschlagargumente.

Japp, gibt es. Du hast in diesem Thread auch noch nicht ein Argument ausgetauscht. Das klingt für mich jetzt danach, dass du den Fehler gemacht hast, die Schuld aber auf die Unfähigkeit und Dummheit deiner Ex schiebst.

Nun, dann machen wir es anders. Wichtig ist es natürlich nur die Andersdenkenden weg zu sperren, oder wie es gerade auf Wahlplakaten gefordert wird gleich zu hängen. Im selben Post wie vorhin zitiert behauptest du und forderst gleichzeitig jemanden wegen seiner abweichenden Meinung weg zu sperren. Sei mir nicht böse, aber das bekomme ich nicht zusammen. Ich glaube nicht das VD jemals gefordert hat dich für deine Meinung weg zu sperren. Ihr habt ganz klar eine völlig unterschiedliche Sicht auf die Welt, dennoch könnt ihr Argumente austauschen, oder es lassen.

Aber mit Beleidigungen erreicht man dann mehr? Habe ich noch nie erlebt. Das sorgt doch dann nur dafür das sich die Fronten noch mehr verhärten. Ich finde das Video auch weder lustig noch richtig und die Gefahr das es die Gesellschaft spaltet sehe ich auch. Aber dennoch kann ich nur wiederholen was ich vorhin geschrieben habe. Umschwenken auf persönliche Angriffe und Beleidigungen hilft in keiner Diskussion.

Das sehe ich aber nicht so. Grundsätzlich ist es in jeder Gruppe so, dass dort natürlich Menschen verschiedenster politischer Ausrichtungen zusammen kommen, selbst in Familien ist das so. Ich bin auch in ganz anderen Foren und Vereinen unterwegs und wenn man politisch ist dann ist das nach meiner Erfahrung überall so. Sogar in Parteien Und was schlechtes sehe ich daran nicht, man tauscht sich über seine Positionen aus, es geht doch nicht darum die anderen zu bekehren. Ausreichend ist es ab und zu schon die Position des anderen versuche nachzuvollziehen und zu verstehen welche Beweggründe er hat diese Meinung zu haben. Und ab und zu hört man evtl. auch mal ein Argument das die eigene Meinung ins wanken bringt oder einen tiefer nachdenken und recherchieren lässt. Das muss aber nicht sein. Sowas ist natürlich nicht hilfreich sondern zeigt nur das jemand weder diskutieren noch argumentieren kann oder will.

Die Länder dieser Welt haben ganz unterschiedlich reagiert auf die Pandemie. Diejenigen die am wenigsten darauf reagiert haben, oder aufgrund begrenzter Möglichkeiten reagieren konnten sind in der Regel deutlich schlechter davon gekommen als die die entsprechend stärker darauf reagiert haben. So wie Deutschland.

Telefon und Radio ist absolut aktuell. Ein alternatives Telefon habe ich noch nicht getestet, kommt noch. Schon wenn sich hier keiner mit ähnlichem Problem meldet gehe ich davon aus das es ein Problem des Telefons ist.

Welche Rechte fehlen dir denn?

Das ist falsch. Z.B. sollte ich in der Statistik schon vor Beginn meiner Untersuchung präzise definieren und formulieren was mein Untersuchungsgegenstand ist, welche Methoden angewendet werden, welche Grundannahmen getroffen werden. Präzise Formulierungen und Fragestellungen sind hier absolut ausschlaggebend. Für einen guten Statistiker.

Absolut. Ich habe auch 2 seltsame Probleme mit der Bluetooth Verbindung, vielleicht hatte jemand schon ähnliches. - Wenn ich über BT Musik höre und ein Anruf erfolgt (egal ob ein- oder ausgehend) wird die Musik nach Ende des Anrufs wieder vom Smartphone abgespielt, nicht mehr über Bluetooth. - Höre ich Radio und habe mein Smartphone verbunden und navigiere über Google Maps dann reduziert das Radio bei Navi-Ansagen die Lautstärke, allerdings dauert es 1 bis 5 Sekunden bevor auch die Ansage zu hören ist, d.h. der Beginn der Ansage wird nicht abgespielt.

Punkt für dich. Aber evtl. hätte ich das vor einer Publizierung auf Youtube nochmal überprüft Das herausragendste an seinem Beitrag finde ich aber was er unter dem Video schreibt: 'Sehen wir in den Zahlen nichts, weil die Maßnahmen so gut waren? Ich weiß es nicht. Ich kann es weder beweisen noch widerlegen.' Wenn man nun in die USA, Italien, Brasilien, ... schaut, wo es bis zu Triage Situationen eskaliert ist dann haben wir bei uns wohl doch ein wenig richtig gemacht.

Wieso Laie? Hat er nicht deutlich dargelegt das und weshalb er etwas von Zahlen und deren Auswertung und Interpretation versteht. Na das würde ich aber nochmal nachlesen. Eudenbacher wollte das ich einen Fehler in dem von ihm verlinkten Beitrag finde. Das habe ich getan. Wo ist das Whataboutism. Man kann aber auch gerne mal nach Herrn Benz googlen, der gesamte Beitrag wurde schon zur Genüge besprochen und widerlegt. Nun bilde sich jeder seine Meinung.

Nein, niemals Ich habe nie an eine zentral gesteuerte Pandemie geglaubt, von wem auch immer. Es ist damit einfach große Scheiße auf uns hereingebrochen, die mal mehr und mal weniger gut gemanagt wurde, leider mit Betonung auf weniger. Auch teile ich bei weitem nicht alle Meinungen dieses Beitrags, gernauso wenig habe ich die Zahlen geprüft. Anderes zu tun.

Natürlich. So wie vor längerer Zeit als du gerne einen Libyen Experten zitiert hast der nicht wusste wie sich das Land schreibt. Wer sich also intensiv mit Zahlen zur Pandemie beschäftigt sollte dann auch richtig angeben können welche Zahlen. Und aus Nordkorea gab es zu der Zeit definitiv keinerlei Zahlen, das Land war offiziell nicht von Covid betroffen, inoffizielle Informationen gab es nicht. Was sich beides bis heute auch nur wenig geändert hat. Von daher, Fehler finden ist nicht schwer.

Wenn es nur daran liegt ob man jemanden für voll nehmen kann oder nicht ist die Sache ja echt simpel. Aber darum geht es gar nicht unbedingt. Das ganze zeigt doch einfach nur das es eine sehr komplexe Geschichte ist. Ich habe auch nicht das Wissen um die exakte Wahrheit. Aber bevor ich Referenzen angeben informiere ich mich ein wenig über die Glaubwürdigkeit des ganzen. Dabei mögen mir Fehler passieren, auch möglich. Aber einen Artikel zu verbreiten den man aufgrund einer Paywall noch nicht mal lesen konnte finde ich kritisch, abgesehen davon das man eben auch verstehen sollte worum es geht. Erster Fehler bei 1:25. Aber das ist nicht schwer, es ist mein Job Fehler zu finden und ich bin gut darin. Aber darum geht es doch auch gar nicht wie ich oben geschrieben habe.