LMM/MAF/MAP usw.

[degrees]

ich bau nun schon seit ein paar tagen an ner angleichung zum tausch des lmm. zur zeit gegen nen map-sensor. die hard- und software ist fertig und läuft. nun nur noch kennlinien aufnehmen und umrechnungswerte eingeben. lambdaanzeige ist auch noch mit drin zum testen. ist umschaltbar load/lambda. an das teil kann auch nen maf ran, dann wirds nicht ganz so üppig

 

frage hierzu .. hat jemand die lmm-kennlinie und/oder zufällig jemand nen maf-kit verbaut und davon daten/werte?

 

falls es jemanden interessiert: pic .. 10bit adc -> teilen auf 8bit -> kennfeldtabelle -> dac -> 2x schneller opv.

das ganze mit 5.00V referenz und einstellbar zum verschieben der kennlinie von aussen. lambda wird mittels kennlinie umgerechnet, so wie die andere anzeige.

 

wenn man erstmal dabei ist, kann man gar net mehr aufhören. wollt schon an die drehzahl, esv usw. ran. aber das lass ich ma lieber, gibts ja megasquirt

rein kommt noch ne serielle schnittstelle zum anschliessen von laptop.

[Peiner-touring]

sorry, aber was genau baust du da ???????

 

ich kenn mich schon aus inner elektronik, aber was bitte wird das ?

 

*lassmichnichtdummsterben*

[Oli*]

Der MAF Sensor, ich dacht immer sowas baut man dann direkt in den Luftstrom.

Man lernt nie aus.

 

Ich hatte es im Motorforum schon mal angesprochen, vielleicht kannst Du Dir ja deine Kennlinie selber ermitteln, die Lampda wertest Du ja schon aus.

 

Vielleicht geht es, indem Du das System erst mal umdrehst, also in dem Du die Lamda immer in optimalen werten hälst und somit Dir eine "ideale" Kennlinie schaffst?

 

 

Gruß

 

Oliver

[degrees]

ja, das hab ich auch vor, abstimmung mittels lambda. man könnte ja auch selbstlernend gestalten. allerdings ist das zuviel rechnerei für den anfang

den MAF baut man da rein, stimmt. ich setze aber zur zeit auf MAP, also absolutdruckmessung. die hardware in abgespeckter version geht aber auch zum MAF angleichen.

hab eben mal getestet, noch ohne angleichung, ergebnis: läuft erstmal! allerdings viel zu mager, da muss ich die ausgangsspannung am opv noch anheben. problem ist auch noch die negative versorgungsspannung für den opv ... -5V ist zu wenig (referenz vom ecu ist höher!). 10V regler will ich mir nicht antun (weil beim starten die spannung unter 10V fällt, dann gibt der keine werte raus). so hab ich erstmal ne ladungspumpe gebaut.. allerdings nicht sehr symmetrisch. eher +11V / -7V :-/

na ich pass dat noch an, mal schauen.

 

vielleicht mittels dk-poti statt schalter das teil noch mit so ner altmodischen alpha-n kombinieren. dann brauch ich aber noch die drehzahl. damit ab höherer drehzahl damit geregelt wird. ähnlich neuer m3 oder so ...

 

@peiner-touring

luftmengenmesser ersetzen durch absolutdruckmessung (map, wie volvo, rover, japaner..) oder Luftmassenmesser (audi, vw, bmw..)

[sanituning]

ich habe ein kleines verstaendnisproblem.was bewirkt der umbau denn nun positives wenn er denn fertig und funktionstüchtig ist?

also was hat man effektiv davon?

 

interessantes buch was du liest.

 

 

gruss sascha

[degrees]

LMM raus -> Rohr rein+MAP = mehr Luftdurchlass, weniger Verschleiss

LMM raus -> MAF rein = mehr Luftdurchlass

 

bei beiden Kennfeldfeintuning von "aussen", quasi ohne chip änderung, evt. umschaltbar. am ende kommen bei den handelsüblichen kits so 10ps mehr raus.

 

http://www.splitsec.com/spike/bmwe34535is/spikede34535i.htm

 

beim map hab ich noch nen problem mit der drehzahl, die muss ich leider auch verarbeiten, da im ecu-kennfeld die jan nochmal berechnet wird. im LOAD vom map ist die drehzahl schon mit drin.

 

wie gesagt. luftMASSENmesser ist viel einfacher anzupassen. hab aber grad keinen da

 

hab gehört, dass die teile von pierburg nicht so schnell kaputt gehen sollen wie die von bosch.

[sanituning]

10ps hoert sich interessant an.allerdings ist das was du da vorhast fuer mich fachchinesisch.

ich kenne zwar nen map,maf udn lmm sensor etc. aber die elektronische anpassung etc. sagt mir nichts.

 

hofefn wir mal das dir das ganze gelingt und nicht hinterher die kennfelder so verrückt spielen das weniger bei raus kommt als voher.

 

ich will dir keine faehigkeiten absprechen,aber sowas würde ich wenn überhaupt von nem fachmann machen lassen.

 

nen faecher einbauen oder nen ordentlich abgestimmten chip ist einfacher und effektiver meiner meinung nach.

obs billiger wird ist ne andere farge,allerdings ist das auch fuer nen laien umsetzbar.

 

eines sollte man noch bedenken man kann nicht einfach die summer der leistung zusammenrechnen.wenn dein umbau 10 ps bringt udn dann im nachhinein noch andere tuning komponenten(faecher,auspuff,luftfilter oder sonstwas) verbaut werden bedeutet das noch lange nicht das man die leistungswerte einfach addieren kann.

 

entscheident ist wieweit die vorgenommenen tuning massnahmen miteinander harmonieren.

 

offener filter 5ps + esd 5ps + chip 20ps + rote zündkabel udn zündverstaerker 10ps + faecher 15ps udn schon hat nen 325i ganz schnell sagenhafte 55ps mehr.plus die 170ps serie macht das 225ps und niemand braucht mehr nen 2,7er umbau der weniger leistung hat.

 

 

interessant waere wenn du uns eventuell ne kostenübersicht geben koenntest fuer dein projekt.was kosten die benoetigten gebrauchtteile oder neuteile udn wie ist nach erfolgter umsetzung das ganze fuer einen elektrik laien umsetzbar.gibts ne plug and play loesung fuer jedermann am ende?

 

echte 10ps mehr die man problemlos udn bezahlbar verbauen kann sind immer interessant.

 

 

gruss sascha

[degrees]

ja, das ist mir eigentlich alles egal

mir gehts nur um die herausforderung und den lerneffekt. hard- und software ist eine sache, leicht zu realisieren und moderner als die alte motronic. abstimmen ist ne andere sache. aber dafür hat man ja ne lambdasonde. leider keine breitband. wenn die nich so teuer wäre, hätte ich schon eine.

 

aber auch bill gates hat zuerst in der garage mit rumbasteleien angefangen. denkbar sind viele sachen, mit einem passenden pcb und prof. bearbeitetem gehäuse stehen die den tunersachen um nichts nach.

 

preise liegen materialtechnisch für die maf umsetzung bei 15-20 Euro + maf-sensor. beim map schlägt der drucksensor noch zusätzlich mit 25E zu buche. allerdings braucht man keinen massenmesser.

ich habe allerdings keine ambitionen, das ding serienreif zu entwickeln und zu verkaufen. da gibts schon genug zeug am markt. ich bau das bloss für mich zum spielen, wenn es funzt bleibts drin, wenn ich keine lust mehr hab gehts in die elektronik-altkiste. da liegt schon diverses zeug drin u.a. auch div. temperaturanzeigen

[Timo325Touring]

schade, wäre schon interessiert, würde meinen auch als "testobjekt" missbrauchen. Mike hat doch die daten mal aufgezeichnet oder irre ich mich? *grübel*

[degrees]

muss zuerst selbst mal testen, hab aber keinen passenden maf-sensor. das map-projekt ist zu kompliziert

 

die LMM kennline brauch ich nicht, da ist ja nix ungewöhnliches dran. mich würde der zusammenhang zwischen load, airflow und rpm interessieren. irgendwie muss ich ein "umgedrehtes kennfeld" erzeugen, um den effekt der drehzahl ecu wieder "rauszurechnen".

bei map ist diese ja schon drin. daher heisst das auch "speed-density". mit map hat man aber dann auch die grössten eingriffsmöglichkeiten, und es ist besser (je nachdem...).

[degrees]

so, neuigkeiten. für alle, die was ähnliches vorhaben..

 

umbau auf map (absolutdruck) an die alte motronic:

 

mein tip...

lasst es sein, ist zwar eine möglichkeit, um ne menge anzupassen, aber! man braucht beim gerät unbedingt die druckdaten im ansaugsystem UND drehzahlinformation um das vernünftig umzurechnen. dazu muss ein kennfeld gebaut werden. am besten noch zusammen mit den VE-Werten (zu diesem motor natürlich). dann ist es perfekt.

der nachteil: bei jeder änderung am saugsystem (auch turbo) muss alles neu abgestimmt werden.

 

alles in allem viel zu aufwändig. das verfahren (speed-density) ist an sich gut und simpel, nur müsste die motronic das dann auch direkt verwerten. also braucht man einen angepassten chip oder ne komplett andere einspritzsteuerung (megasquirt, bse oder die teile für turbos). mit map zu arbeiten als grundlage ist ganz gut machbar. hab aber nicht die zeit und technik um eine komplette einspritzung zu entwickeln.

 

es ist in meinen augen nicht sinnvoll, aus dem load nen luftmengensignal zu errechen, wo die motronic dann daraus wieder das load berechnet...

 

ergo: ich bau jetzt mein gerät auf maf (luftMASSENmesser) um. das ist ziemlich simpel, geht schnell und ist nicht ansatzweise so aufwändig.

dann hab ich schönen luftdurchlass, besonders bei hohen drehzahlen deutlich erkennbar. (deshalb such ich noch das 80mm rohr).

[degrees]

update:

 

maf ist drin mit 82er mb v8 gehäuse. vorerst nur zum testen, läuft gut.

 

nun noch etliche testfahrten mit einstellungen und danach leistungsvergleich.

[degrees]

gibts nen material, was man darunterbauen könnte, damit das ding nicht so scheisse heiss wird?

[3erMeyer]

Wie dick darf es denn sein?

[degrees]

1cm schätz ich ... wenns hart ist. problem ist, über dem ventildeckel werden es geschätzte 70° im betrieb .. weiss nicht ob das dem massemesser (und meinen kabeln .. ahhh) auf dauer gefällt.

 

eben schite dass das beim m30 mit der luftführung so doof gelöst ist ..

[3erMeyer]

Eine Art Kühlkörper kommt etwas teuer wenn Du ihn Dir fräsen lassen mußt aber dafür kannst Du Dir die Fläche und Material aussuchen. Hitzeschutzbleche gibt es ja genug am e30, nicht schön aber zweckmäßig und mit etwas Draht zum Probieren fixierbar. Heizungsbau wäre auch nicht zu verachten, was bei Rohren nach innen funktioniert geht auch nach außen .... aber wem erzähle ich das?

 

mfG

Peter

[Oli*]

Ja Degreees, einfach ein Alu-Blech biegen (lassen).

 

Das Hilft schon einiges, sollte aber bisll Abstand zum LMM haben, dann bringts mehr.

 

ich würde das etwa so machen:

 

O = LMM

\__/ = Alu-Blech

 

hoffe, das ist verständlich.

[Oli*]

hats Du jetzt Werte um von LMM auf MAF umzurechenen?

[degrees]

kann ich ja auf die alte lmm halterung draufschrauben ... mal schauen. dachte auch an eine art bandagenmaterial, womit fächerkrümmer umwickelt werden ...

 

werte hab ich, passend zu meinem gehäuse. ich gehe vom maf-wert aus. ergibt ne logarythmische funktion ala y = 175,73 * Ln (x) - 704,17

[degrees]

Update:

 

soo, fahre nun schon seit paar hundert km mit dem massenmesser rum. nach der ersten grobeinstellung folgt ne feineinstellung wenn ich den kabelbaum gefixt hab. noch ist das alles provisorisch verdrahtet.

 

die ersten subjektiven eindrücke sind grossartig, deutlich besseres ansprechverhalten und auch bei 5000rpm noch zusätzlich schub. leider magert der ab 6000 bis auf 1 ab. diese luft wird vom mengenmesser ja nicht erfasst, da bei ca. 4500rpm die klappe schon voll auf ist (sein soll). da macht ne nachfettung ala druckregler schon sinn ...

 

leistungstests mach ich später. erstmal neuen faltenbalg anbauen, der alte ist schon bissel ge-duc-taped

[degrees]

so, neues update...

 

neuen motorkabelbaum drin, luftmassenmesser kabel gleich mit eingebaut. neu abgestimmt ... unten zu mager, oben zu mager ... kurve verändert .. voila! perfekt ohne lambdaregelung auf 0,85 .. im leerlauf müsste er noch bissel fetter. rest bügelt die lambda wieder auf 1 (wenn wieder angeschlossen).

 

nun gehts an die alltagstauglichkeit. leistungstests stehen auch noch aus. erstmal sparen, die abstimmungsfahrten fressen ungemein viel sprit.

[Oli*]

na, dann bin ich mal gespannt.

Wo hast Du Lamda 0,85 ?

 

Über den ganzen Bereich, das wäre aber sehr sportlich, im Teillastbereich hat der doch orginal eher so ~1,0 - 1,05, oder?

 

Nur Volllast sollte er auf 0,85 gehen.

 

Misst Du eigentlich mit deiner normalen Sonde, also der OX104?

 

Wie sind den da die Regelzeiten bzw. Flankensteilheit?

[degrees]

da müsst ich mal in mein AU blatt schauen

ja, normale sonde mit ner lambdakontrolle mit progr. kurve (also kein lichtband-mäusekino)

funktioniert recht gut (siehe sig). breitbandsonde kann ich mir noch nicht leisten.

 

ich kann die kurve ändern wie ich will, auch mager im teillast fahren. das erspare ich mir aber, weil die lambdaregelung das sowieso auf 1 biegt. wenn ich sportlich fahren will, schalt ich auf ece kennfeld und fahr ohne sonde

[degrees]

so, als abschluss nun noch was:

 

ich hab die einstellerei abgeschlossen. nach etlichen verpulverter liter sprit nun eine sehr schöne einstellung. das gefühl ist sehr schön, anlage läuft nun nach 2 kleinen "bugs" ohne problem. nun kommt der praxistest, der wird sich bis zum winter hinziehen. mangels klimakammer kann ich nicht bei -20°C testen

 

mein steuergerät ist übrigens ne klasse wegfahrsperre, abziehen, mitnehmen und nix geht, es sei denn jemand baut den lmm wieder ein

den brauch ich nur umstecken, also rückrüsten kein problem.

 

test und evt. au-werte reiche ich in nem neuen thread nach.

 

PS: suche noch ne lösung, das teil zum luftkasten um ca. 5cm zu verlängern. der massenmesser ist kürzer als der alte lmm. nun ist das ein wenig zu kurz... da wo das tape dran ist..

[Timo325Touring]

Na einwandfrei, ich hab gestern den MAf getestet den ich noch hatte vom VW, der hat leider die Lagerung ned überlebt, ich muss mir also nen aderen besorgen, meld dich mal bei mir Wegen der 5cm hab ich ja schon gesagt da mach ich was aufer arbeit, sobald ich die Masse habe oder son gehäuse als Rohling, Montag werde ich wahrscheinlich was bekommen vom Audi das sollte vom durchmesser her passen, von der länge her weiß ich nochned. für mein muss ich noch nen adapter fräsen für den luffikasten.

 

Gruß Timo