Bitcoin, wer ist dabei?

[MikE_GRH]

Hallo,

 

nachdem das Thema Bitcoin mittlerweile auch schon diverse Tageszeitungen erreicht hat, wollt ich mal fragen, ob hier auch wer mit Bitcoins handelt, einkauft oder sogar selbst welche herstellt.

 

Ich finde den Grundgedanken eigentlich nicht schlecht. Bin nur gespannt wie lang das Ganze noch ohne Kontrolle bzw. Verbote durch die Regierung läuft.

Jetzt wo alle von der Hackerwährung wissen, steigt zwar der Kurs wieder recht nett an, das dürfte aber auch manchen Politikern, Banken usw. gehörigen gegen den Strich gehen...

[AlexB]

Dadurch, dass die Schwierigkeit mit jedem gefundenen Block immer weiter steigt, wird die Blase sowieso bald platzen. Ein bekannter von mit gibt Unmengen an Geld für neue Grafikkarten aus um bei der derzeitigen Schwierigkeit überhaupt noch was erreichen zu können. Er erzielt aktuell zwar ein Gewinn daraus, aber der ist wenn man die Stromkosten gegenrechnet marginal. M.E hätte es sich gelohnt wenn man vor 2 Jahren angefangen hätte damit. Da konnte man selbst über das minen mit dem Prozessor was reißen. Heute braucht man ohne "gute" Grafikkarten gar nicht mehr daran denken.

 

Ich hab es auch probiert gehabt aber es hat sich nicht gelohnt. Der Verschleiß der Hardware, die Stromkosten usw. rentieren sich bei mir nicht.

 

Das Konzept gefällt mir außerordentlich gut, aber lohnenswert ist es nicht mehr. Besonders schön finde ich, das eine Inflation verhindert wird, indem man die Gesammtsumme aller Bitcoins auf 21 Millionen stück festgesetzt hat. Und natürlich, dass die Währung nicht manipulierbar ist.

 

Gruß

Alex

[MikE_GRH]

Denke auch, dass sich das mining kaum noch rentiert, vor allem nicht wenn die Hardware nicht eh schon das non-plus-ultra ist.

 

Beim Handel sehe ich das allerdings komplett anders! Da ist noch sehr viel Potential...

[MikE_GRH]

Ist mittlerweile eigentlich schon jemand dabei? 

[AlexB]

Ähm 

Ich besitze knapp 0,2 Bitcoin aktuell 

[MikE_GRH]

Is ja lustig, dass genau du noch was hast  

Auch 0,2 btc dürften sich mittlerweile mehr als gelohnt haben 

[e_30]

Bitcoins selber herstellen hört sich ebenso interessant wie seriös an.

[MikE_GRH]

Dann erkläre doch mal bitte die Seriösität, welche hinter der Gelderschaffung für monatliche Anleihenkäufe in Milliardenhöhe, der EZB steckt. 

Ich bin auf eine fundierte Erklärung gespannt.

 

Das Prinzip der Bitcoin "Erschaffung" kannst du im Gegensatz übrigens leicht googeln und sogar relativ einfach verstehen. 

[__Sascha]

Gibt ja viele andere Krypowäheungen die derzeit sehr am steigen sind Bitcoin ist nur die bekannteste davon. Ich z.B habe durch eine Freund der sich damit ziemlich gut auskennt ein paar Euro in Lightcoin und IOTA invesiert da die gerade ziemlich auf Hochkurs sind wenn man überlegt das Lightcoin Anfang des Jahres bei 3€ pro Stück gelegen ist und jetzt ist er auf 83€. Ein paar Kröten kann man damit schon machen^^

 

Gruß

 

Sascha

[AlexB]

@MikE_GRH:

Die 0.2 Bitcoin haben allein in der letzten Woche 500€ verdient.

 

@__Sascha

Ging ja auch hier nur um Bitcoin 

Litecoin habe ich auch noch ein paar und Ethereum habe ich Anfang des Jahres für 40€ das Stück gekauft.

Habe halt anstatt in das Sparschwein immer ein bisschen was in den Cryptomarkt investiert. Hat sich gelohnt.

Wären die IOTA nicht so umständlich zu beschaffen würde ich auch da nochmal was reinstecken. Meiner Meinung nach werden die auch ziemlich Steil gehen.

[dejawu]

Gewinn hin oder her , am Ende des Spieles werden viele ihr Geld verlieren und einige Großinvestoren schön die Taschen vollmachen.

Als außenstehender Beoabachter finde ich es interessant wie die Werbetrommel von Bitcoinbesitzern auf youtube etc. gerührt wird und immermehr ahnungslose auf den Zug aufspringen.

Es ist schon Recht absurd das ganze wenn man bedenkt dass mittlerweile um die 1000! Kryptowährungen auf dem Markt sind und

Menschen vom Gier getrieben unmengen Geld in solche Systeme reinpumpen.

Grundsätzlich finde ich so einen Bezahlsystem nicht schlecht aber was momentan

abgeht ist reines Glücksspiel ala Las Vegas.

[MikE_GRH]

Ich sehe das eher wie beim neuen Markt an den Börsen.

Auch dort gab es mehr Verlierer als Gewinner, aber die Gewinner zählen auch heute noch zu den Größen dieser Welt.

 

Aktuell sind natürlich viele der 1000 Alt-Coins sinnlos oder sogar Betrug.

Es gibt aber durchaus immer wieder interessante Coins, welche man durchaus in sein Crypto-Portfolio legen kann.

Aktuell sind das für mich:

 

BTC

IOTA

Ethereum

Monero

SPANK

BTS

 

Weiterhin sind die ICO-Geschichten wohl eine der genialsten Erfindungen zur Start-Up-Finanzierung und werden wahrscheinlich noch einige global Player hervorbringen.

 

Die Großinvestoren kommen jetzt erst nach und nach richtig in den Cryptomarkt. Heute und morgen starten die ersten Futures auf den BTC-Wert.

Damit dürfte die Volatilität noch weiter zunehmen.

 

Am Schluss muss man abwarten, was sich durchsetzt.

Was für mich allerdings mittlerweile feststeht, ist die Tatsache, dass sich die Blockchaintechnologie durchsetzten wird.

In Verbindung mit KI prognostiziere ich sogar einen der größten Errungenschaften der Menschheitsgeschichte. 

Das wird so gut wie alles ändern und vieles davon kann man sich Stand heute noch nicht vorstellen.

Am meisten werden aber definitiv diejenigen profitieren, welche sich bereits heute mit der Technologie auseinandersetzen und dieser aufmerksam folgen. 

 

 

Alles in allem ist das ein riesen Markt, den man noch garnicht in Zahlen fassen kann.

Ich bin jedenfalls weiter positiv gestimmt.

Mal schauen, vielleicht kramt man den Thread in 4 Jahren wieder raus 

 

 

PS: Selbst wenn ein gigantischer Crash geschehen sollte (z.B. 90% Wertverlust), dann hat der BTC 2017 immer noch mit gut 40% performt, dass soll mal eine andere Anlageklasse momentan nachmachen.

[albert_10v]

Jetzt mischt sich mal Wallstreet & Co. ein, und spielt ein bisschen mit dem ganzen, und schaut, ob da was rauszuschlagen ist.

Dann wird nach Absprache die Bitcoin (und alle Konsorten) mit schweren Geschützen der "Geldwäschebekämpfung" sturmreif geschossen.

Aus der entstehenden Panik werden dann noch ein paar Leute gutes Geld scheffeln, und am Ende werden die restlichen Bitcoins quasi wertlos, weil man sie nur noch auf Tonga und Samoa gegen Muscheln (oder eine Domain) tauschen können wird.

 

 

edit:

@mike:

Weniger mit dubiosen Finanzgeschichten hirnwixen (siehe Sig.), mehr arbeiten . (ist jetzt aber nicht böse gemeint...)

 

Jap, die mutigen, die da vor Jahren aufgesprungen sind, sind reich geworden damit. Am Anfang gleich selbst minen, und das bei niederem Kurs, das war ein doppelter Gewinn, so konnte man Millionär werden.

Aber das ist eine ziemliche Glücksache, viele andere, die Mühe in etwas neues unwahrscheinliches gesteckt haben, sind leer ausgegangen. Im Nachhinein redet es sich natürlich schlau. Nur weil ein paar Glück hatten, muss mans selbst nicht haben.

 

Mitunter ist das "Geldwäschezeug" gar nicht mal so verkehrt, ich hab schon eine gewisse Ahnung davon, welche Waren man so in BTC bezahlt. Das ist natürlich der falsche Ansatz, aber man wird sich schwer tun, sich gegen den Geldwäschebeschuss zu wehren.

 

 

Einerseits das, andererseits lassen sich die Logenbrüder ihren Spaß mit der FED und EZB nicht vermiesen.

JFK, Snowden, Assange, Gadaffi und viele andere hatten da unabhängig ihrer Herkunft und Stellung schlechte Karten.

 

 

 

IMHO konnte man mit der BTC ohne viel Aufwand Millionär werden, man vergönne es denen, die das erkannt haben.

Aber jetzt wird das in eine reine Deppenabzocke ausarten, weil jeder Honk glaubt, der gleiche Trick funktioniert 2x. Hat schon der Blitzkrieg nicht.

Bearbeitet: 11. Dezember 2017 von albert_10v

[MikE_GRH]

 

 

Weniger mit dubiosen Finanzgeschichten hirnwixen (siehe Sig.), mehr arbeiten

 

Wenn Arbeit nur ansatzweise so lukrativ wie "dubiose Finanzgeschichten" wäre, würde ich auch noch die letzten verbleibenden Minuten dafür investieren. 

 

Wie du am Alter des Threads erkennst, war ich wohl bei denjenigen mit der Weitsicht dabei. 

Aber es werden in nächster Zeit noch viele weitere Chancen kommen, den richtigen Schritt vor allen anderen zu machen.

Allerdings muss man sich dazu auch ständig mit neuen Technologien beschäftigen, um diese Chancen wahrzunehmen.

 

 

Übrigens behaupte ich jetzt einfach, dass Cryptowährungen nicht mehr verschwinden werden.

Wir werden es in einigen Jahren sehen, wem die Zeit Recht gegeben hat 

[albert_10v]

Interessant ist ja, dass das ganze jetzt schon langlebiger ist, als anfangs angenommen. 2013 hast du geschrieben, dass sich Mining nicht mehr wirklich lohnt. Nun, scheinbar lohnt es sich jetzt noch, zumindest hat es sich 2015/2016 noch gelohnt, siehe RX470/480 Knappheit.

 

 

Wenn es sich durchsetzt, dann nur eines, dass direkt durch FED/EZB kontrolliert wird, oder indirekt druch Bezos, Musk, oder ähnliche Persönlichkeiten. Soros hätte wohl auch die Größe, ist aber viel zu sehr mit seiner dunkeleurasischen Mischrasse beschäftigt .

 

 

Was das "arbeiten" betrifft hast du schon recht soweit, drum der (das?) Smiley.

 

 

PS: Da du scheinbar früh genug dabei warst... geht sich ein M3 so als Topping für die Villa aus? Oder ist das nicht ganz  so spektakulär, wie ich es mir vorstelle?

[MikE_GRH]

Es werden auf jeden Fall spannende Zeiten, welche wir live miterleben werden.

Und es wird unzählige interessante Chance und Veränderungen geben. 

Vieles ist heute aber noch nicht einmal richtig vorstellbar und trotzdem näher als manch einer denkt -> wie gesagt, das wird alles sehr spannend.

 

Du denkst zu spektakulär.

[AlexB]

Hab jetzt ca. 10 LTC in IOTA umgetauscht.. jetzt heißt es "HODL" und abwarten 

[Sandmann]

Es ist schön zu sehen das die Hoffnung auch hier zu letzt stirbt.

Geld ist nur eine Illusion und das Finanzsystem dermaßen pervers das man mit dem kotzen garnicht hinterher kommt.

Der Hauptmotor des Kapitalismus sind SCHULDEN. Den ohne die gäbe es keine Zinsen. Ich gehe darauf nicht weiter ein,das würde zu weit führen.

Bitcoins usw. ist nur ein anderer Name für das gleiche KInd. Und diese taugen nicht als stabile Wertanlage. Als Spekulationsobjekt-vielleicht aber da muss man auch Glück haben.

Und wieviel Menschen gibt es in diesem Land die wirklich was auf die hohe Kante legen können?. Froh kann man sein das man überhaupt Arbeit hat.

Und das Ersparte ? Das kann Morgen schon nichts mehr Wert sein.

Und wir blenden die Tatsache aus das immer mehr Menschen in diesem Land VERARMEN.

Eine Währung benutzt man weil sie gängiges Zahlungsmittel ist.

Und andere wie Bitcoin wenn man sie gerade braucht.

Aber als Wertanlage?

[MikE_GRH]

 

 

Geld ist nur eine Illusion und das Finanzsystem dermaßen pervers das man mit dem kotzen garnicht hinterher kommt. Der Hauptmotor des Kapitalismus sind SCHULDEN. Den ohne die gäbe es keine Zinsen. Ich gehe darauf nicht weiter ein,das würde zu weit führen.

 

 

So ist es wohl leider. 

Aber solange wahrschinlich gerade einmal 0.001% der Menschen dieses System überhaupt ansatzweise verstehen, gibt es kaum Aussicht auf Besserung. 

 

 

 

Bitcoins usw. ist nur ein anderer Name für das gleiche KInd

 

Hier solltest du dich wirklich nochmal intensiv mit dem System hinter Bitcoin auseinandersetzen. Der Ansatz ist wirklich genial und nur in sehr wenigen Punkten mit dem aktuellen Geldsystem zu vergleichen.

Weniger genial ist die Tatsache, dass ein Großteil aller Coins in wenigen Händen sind und die jetzigen Eliten mit ihren Unmengen an Geld das System ernsthaft gefährden könnten.

 

Sicher ist nur eins: Die wirkliche Blase ist das heutige Finanzsystem.

Kaum ein spricht es aus, aber die Wahrheit ist wirklich dramatisch.

Die Schere arm und reich wird sich weiter öffnen und das mit immer größerer Geschwindkeit. Am Schluss wird das ganze System kollabieren und alles mit in den Abgrund ziehen.. 

Gewinnen werden dann leider diejenigen, die heute an der ganzen Sc...ße schuld sind, weil sie als einzige auf das vorbereitet sind bzw. sich überhaupt vorbereiten können.

Es ist wahrlich zum Haare raufen...

 

Wenn es in meiner Macht stehen würde, dann würde ich das Ganze sofort beenden.

Leider steht es aber nicht in meiner Macht und somit kann man nur mit aller Kraft versuchen, nicht zum nächsten Schwung der Verlierer zu zählen.

 

Aber man darf die Hoffnung nicht aufgeben, vielleicht sind Cryptowährungen wirklich ein Schritt in ein besseres Geldsystem. Die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering, aber es gibt sie.

[mruncover]

http://www.der-postillon.com/2017/12/bitcoins-truhe.html

[Jules228]

Nen Kumpel von mir beschäftigt sich da sehr stark mit. 
Laut ihm macht er damit auch Gewinne, wie hoch die sind weiß ich nicht.
Darüber hinaus versuchen Investoren ihren Invest oft schön zu reden, aber das sei mal dahin gestellt. 
Wenn ich mir den Kurs so ansehe, denke ich, dass es zu spät ist einzusteigen. Mir wäre das Risiko zu groß da Geld rein zu stecken. 
 
Ich habe aber auch offen gesagt mich nie viel damit beschäftigt. 
Ich weiß dass ich um  -2014 mal für ein paar Kröten Bitcoins gekauft habe, auf Mt.Gox. 
Leider gibt es Mt Gox ja bekanntermaßen nicht mehr und meinen Account wiederherzustellen über die Onlinemöglichkeit funktionierte nicht, blöd gelaufen. 
Was ich damit sagen will: Auch ich denke, dass in Zukunft einige ihr Geld darin versenken werden, deshalb halte ich meine Finger da raus.
 

[jenad]

Ich hab mir Mitte des Jahre ein Minig-Rig gebaut für Ether- mit der Option, die Komponenten zu einem "normalen" PC umzustricken, da mein Laptop etwas in die Jahre gekommen ist.

 

Die Teile haben ca. 1500 gekostet. Mainboard, CPU, 6 Riser Karten, Netzteil, SSD und eine GTX 1070 Windforce Graka, sowie das Rig und ein Ledger als Wallet. Graka nicht groß übertaktet, Claymore's Dualminer installiert. Hashrate ca 25-30 mh/s.

 

Im Testbetrieb mit eben nur der einen og. Grafikkarte und dem damaligen Kurs Betrieb kaum rentabel, sogar mit Photovoltaik auf dem Dach.

 

Mit voller Bestückung (6 Grakas) hätte der Stromverbrauch des Systems ca. 1KW in der Stunde betragen und hätte nochmals knapp 2200 Euro mehr gekostet in der Anschaffung. Hätte sich auch kaum gerechnet.

 

Hab dann alles in ein schönes Gehäuse gepackt und versuche seither erfolglos, rig, ledger und riser zu verkaufen

 

Zum Spekulieren mag das Funktionieren (oder auch nicht).

[SNUP]

Irgendwie ist das komplett an mir vorüber gegangen. Immer wenn ich was zum Thema Bitcoins lese, verstehe ich 0. Wirklich 0. Ich weiß nichteinmal ob das eine Währung und Aktie ist, ein übergeordneter Begriff für Aktien und oder für ne Internetwährung. Und was jetzt eigene PCs damit zu tun haben verstehe ich irgendwie noch weniger. Außerdem kann ich es nicht einschätzen ob das ganze eher wie Onlinepoker ist oder Aktien.

 

@jenad: Ist nicht das erste mal, dass ich dich nicht verstehe. Aber so schlimm war es selten.

 

 

Also ich bin das Gegenteil von "dabei".

[MikE_GRH]

Irgendwie ist das komplett an mir vorüber gegangen. Immer wenn ich was zum Thema Bitcoins lese, verstehe ich 0. Wirklich 0.

 

 

Dann würde ich dir wirklich empfehlen, mal einen Abend auf Youtube ein paar Videos über die Blockchain-Technologie und vielleicht auch Bitcoin anzusehen.

Diese Zeit ist sicher nicht falsch investiert, das verspreche ich dir!

 

Selbst wenn du nie vor hast, in Cryptos zu investieren, wirst du in Zukunft viele Vorteile haben, wenn du bereits heute die Grundzüge der Technologie verstehst.

Ich mein das hier wirklich nur gut und ich empfehle ausdrücklich niemanden in etwas zu investieren, was er nicht zu 100% versteht!!! Alter Spekulantengrundsatz 

 

Aber jeder Technologie-affine-Mensch (und davon sollte es hier doch einige geben), sollte meiner Meinung nach einfach dieses Thema etwas auf dem Schirm haben. Vor allem sind die Basics nicht wirklich schwer zu verstehen, wenn man es gut erklärt bekommt.

Der große Rest bleibt momentan eh der Fantasie überlassen, da es noch keine wirklichen Anwendungsbeispiele gibt.

 

Aber die Blockchain in Verbindung mit künstlichen Intelligenzen wird ein Game-Changer für die komplette Menschheit, da verwette ich meinen Ar...h drauf!

Heute informieren, morgen profitieren! Oder so ähnlich 

Bearbeitet: 13. Dezember 2017 von MikE_GRH

[jenad]

Man kann Kryptowährungen selbst generieren. Aufgrund der Aufgabenstellung bei der Errechnung sind Grafikkarten dazu gut geeignet. Diese kann man in einem sg. rig kombinieren für mehr Rechenleistung.

 

Dem entgegen steht eben der benötigte Strom und die Anschaffung der Teile.