Möglichkeiten Getrag Getriebe Standfester zu machen?

[alexvf]

Tag zusammen,

 

ich wollte mal Fragen obs ne Möglichkeit gibt die Getriebe ein bisschen Standfester zu machen. Ich bin zwar Motorschonend aber eher Getriebezerstörend unterwegs. Ich finde vorallem den Gangwechsel zwischen 2 und 3 (Leistungsgänge, gerade beim schnellen Heizen auf der Landstraße schalte ich immer zwischen den Beiden hin und her) sehr nervig. Mein altes 240er hat innerhalb kürzester Zeit Spuren davon getragen und jedesmal beim Zurückschalten vom 3en in den 2en krachts gewaltig.

 

Da ich aktuell den neuen 1er im Alltag bewege, würde ich sagen bei den neueren Getrieben ist es ebenfalls noch lange nicht perfekt, genau der gleiche Punkt 2er zu 3er Gang. Es schaltet sich besser, etwas knackiger als das olle 240er aber noch lange nicht befriedigend.

 

Manchmal liegts sicher auch daran das man nicht genügend kraft aufbringt den 3en "reinzuprügeln" sprich ich will dem ganzen mal mit Schaltwegverkürzung etwas entgegenwirken, aber das kann keine Endlösung sein.

 

Daher die Frage (mein 240er muss ich endgültig überholen, da ist der Ring definitv platt): Gibts ne Möglichkeit dieses / generell ein Getriebe "schneller" zu machen, etwas zu "tunen" damit es meinem ruppigen Schaltstil standhält?

 

Gruß,

Alex

[MrMarx]

Schaltstil anpassen wäre ja ggf. auch ne Option

[alexvf]

Schaltstil anpassen wäre ja ggf. auch ne Option

 

Dann bin ich nicht mehr schnell genug... Nein, fällt flach.

 

Gruß,

Alex

[Der IFA]

Zwischengas geben.

Schont das Getriebe und klingt auch noch professionell.

[MrMarx]

Zwischengas geben. Schont das Getriebe und klingt auch noch professionell.

 

Zu langsam. Mehr Motor kompensiert langsamere Schaltvorgänge. Kürzere Kupplungswege können auch helfen.

[bastelbert]

Automatikumbau...

[BadBoy88]

SMG

[alexvf]

SMG

 

In dem Fall käm aber wohl eher nur eins in Frage wie im Bergrennsport - Kostenpunkt leider viel zu hoch...

 

Das E36 Teil ist fürn A**** selbst wenn man es technisch unterbekäme...

 

Den Vorschlag für kürzeren Kupplungsweg finde ich bisher am sinnvollsten, mal über nen anderen Geber/Nehmer nachdenken.

 

@IFA Zwischengas gebe ich, dauert aber zu lange.. Wie gesagt ich schalte sehr schnell und ruppig und das ist der Grund warum die Getriebe sterben.

 

Hat jmd. evtl. n paar Kolbendurchmesser?

 

Gruß,

Alex

[balduin]

E36 Getriebe verbauen....ist schon deutlich besser

[WolfManE30]

eine schaltwegverkürzung erhöht die belastung des getriebes eher noch, weil die gänge dann ja noch schneller reingeprügelt werden.

runterschalten mit zwischengas kostet nun wirklich nicht spürbar zeit. schneller bist du im endeffekt auch noch, wenn der gangwechsel nicht das auto bremst. und es schont deine synchros!

 

was für getriebeöl fährst du denn? das hat schließlich auch einen großen einfluss auf die haltbarkeit des getriebes.

[balduin]

SMG

 

In dem Fall käm aber wohl eher nur eins in Frage wie im Bergrennsport - Kostenpunkt leider viel zu hoch...

schade

 

Das E36 Teil ist fürn A**** selbst wenn man es technisch unterbekäme...

aber die kosten würden passen, und nach X-E30 Getrieben, hält mein E36 schon seit 2 jahren

 

Den Vorschlag für kürzeren Kupplungsweg finde ich bisher am sinnvollsten, mal über nen anderen Geber/Nehmer nachdenken.

für was schneller Kupplen? Das Problem ist dein zu schnelles schalten. Da der Gangsprung 3zu2 zu gross ist, braucht das Getriebe einfach seine Zeit, um die Wellen abzubremsen/beschleunigen. Das änderst du weder mit einer Schaltwegverkürzung (noch schlimmer) und auch nicht mit schneller Kupplen

 

@IFA Zwischengas gebe ich, dauert aber zu lange.. Wie gesagt ich schalte sehr schnell und ruppig und das ist der Grund warum die Getriebe sterben.

na dann lebe mit den kaputten Getrieben.....

 

Hat jmd. evtl. n paar Kolbendurchmesser?

52, 45, 8956, 78

sorry, der musste sein

 

Gruß,

Alex

[alexvf]

Gibts irgendwo mal ne Übersetzungstabelle der E30/E36 Getriebe um mal zu vergleichen?

 

Wie siehts mit Getriebehalter aus, beim M50 Umbau ist immer wieder die Problematik mit dem M20 Getriebe das nix so richtig passt weil das Getriebe zu stark geneigt wird.

 

EDIT: Balduin ich meinte das E36 SMG, generell gegen ein E36 H-Getriebe spricht nix außer evtl s.o.

 

@Wolfman zum Zeitpunkt wo es kaputt ging ATF wegen Aufkleber (war auch meine Vermutung warum es so schnell kaputtging.) Danach umstellung auf SAE80.

 

Gruß,

Alex

[balduin]

ok....du hast einen M50?

 

Wär ev. noch ein Info wert gewesen

 

Wie wärs mit M50-Getriebe?

Oder sonst was?

 

Ganz ehrlich...kenn mich nur beim 4Zylinder-Getribe aus...

[SBehl]

E36:

4.23

2.52

1.66

1.22

1.00

E30 weis ich nur das große

3.83

2.20

1.40

1

0.81

 

 

Synchronringe raus, Dogring Gangräder rein :)

[MrMarx]

Den Vorschlag für kürzeren Kupplungsweg finde ich bisher am sinnvollsten, mal über nen anderen Geber/Nehmer nachdenken. für was schneller Kupplen? Das Problem ist dein zu schnelles schalten. Da der Gangsprung 3zu2 zu gross ist, braucht das Getriebe einfach seine Zeit, um die Wellen abzubremsen/beschleunigen. Das änderst du weder mit einer Schaltwegverkürzung (noch schlimmer) und auch nicht mit schneller Kupplen

 

Da ihn materialschonende Gangwechsel zu langsam machen, wäre ein schnellerer Kuppelvorgang eben eine Möglichkeit, ein bissel was an Zeitverlust wieder reinzuholen. Das das eigentliche Problem am Getriebe hängt, ist klar. (Wobei sich mir der Sinn bei der launigen Landstrassenballerei nicht wirklich erschließt. Da kommts nun wirklich nicht auf die letzten Zehntel an )

[alexvf]

Nein ich hab im besagten Auto nen M20, sorry. Aber ich kenne es vom M50 Umbau den ich für nen Kumpel gemacht habe da passte das M20 Getriebe total beschissen dran. Ich denke es wäre dann umgekehrt genauso - ich bin mir nur nicht sicher obs beim Umbau zum großteil über die Motorlager kam, wir mussten da einiges ausprobieren...

 

@sbehl danke. Sind denn alle E36 gleich? 320,323,325,328i?

 

Was sind Dogring Gangräder?

 

Gruß,

Alex

[balduin]

Den Vorschlag für kürzeren Kupplungsweg finde ich bisher am sinnvollsten, mal über nen anderen Geber/Nehmer nachdenken. für was schneller Kupplen? Das Problem ist dein zu schnelles schalten. Da der Gangsprung 3zu2 zu gross ist, braucht das Getriebe einfach seine Zeit, um die Wellen abzubremsen/beschleunigen. Das änderst du weder mit einer Schaltwegverkürzung (noch schlimmer) und auch nicht mit schneller Kupplen

 

Da ihn materialschonende Gangwechsel zu langsam machen, wäre ein schnellerer Kuppelvorgang eben eine Möglichkeit, ein bissel was an Zeitverlust wieder reinzuholen. Das das eigentliche Problem am Getriebe hängt, ist klar. (Wobei sich mir der Sinn bei der launigen Landstrassenballerei nicht wirklich erschließt. Da kommts nun wirklich nicht auf die letzten Zehntel an )

 

und trotzdem nützt schnellers Kuppeln genau nix, Ausgekuppelt hat er blitzschnell, denn rest (das krachen) kommt vom langsamen Getriebe. Auch wenn er jetzt in 0,1sek Kuppelt, braucht er trotzdem 2sek zum schalten (Beispielwerte )

[SBehl]

alle gleich vom 316 bis 325. Der 28er hat andere gänge:

4.2

2.49

1.66

1.24

1.00

 

Einfach mal nach Dogring Googlen :) Aber so nen Umbau wird sag ich mal 5k€ + kosten

[MrMarx]

0,1 sind aber schneller als 0,3

Wenn man also von den Beispielwerten ausgeht, wären 10% Zeit gespart. Bei 100 Kurven mit je 2 Schaltvorgängen vor und nach der Kurve sind schon 80 Sekunden gespart.

 

Wenn mann dann die 400 Schaltvorgänge an sich auch noch um je 1 Sekunde beschleunigen könnte....mein lieber Schwan. Dann läuft man umso schneller auf den plötzlich auftauchenden Milchlaster auf

[balduin]

nö.....wenn du von den 2sek 0,3 zum kuppeln brauchst, brauchst du bei 0,1sek zum Kuppeln immer noch 2sek zum schalten....du hast nur schneller gekuppelt

 

Weil das Getriebe einfach 2sek braucht.....

 

aber egal, ich bin hier raus.......

[MrMarx]

Dann erklärs mir doch mal. Ich kann doch erst schalten, wenn ausgekuppelt ist. Die Zeiten fürs Auskuppeln, Schalthebel bewegen und nächsten Gang einspannen, Einkuppeln addieren sich doch zum gesamten Schaltvorgang...oder was blick ich jetzt nicht?

Nur das wir uns richtig verstehen, das war anfänglich eher spaßig gemeint. Aber verstehen würde ichs nun trotzdem gern!

[balduin]

Hi

 

hab kein Problem wenn du anderer Meinung bist.

 

Das Kuppeln geht blitzschnell....wenn er schneller Kupplen will, kann er ja 0.2sek früher auf das Pedal steigen.

Was aber immer gleich bleiben wird, ist die Zeit für den Gangwechsel ab dem Moment, wo ausgekuppelt ist. Diese Zeit zum schalten kann er nicht beschleunigen, egal wie schnell er kuppelt. Auch auskuppeln kann der Fahrer genau wie das einkuppeln selber steuern, das ist etwas was ein fahrer intuitiv macht.

 

Aber die Zeit, um den Hebel durchzureissen......das ist das limitierende am schalten mit dem E30.

 

Gruss

 

PS:

war weg, da Feierabend:-D

[Joker]

@ Mr.Marx: Ihr redet aneinander vorbei. Schalten ist nicht einfach Hebel bewegen. Das Getriebe benötigt einfach eine gewisse Zeit um einen Gangwechsel zu vollziehen, konstruktiv bedingt. Du kuppelst bewegst den Hebel in Richtung dritter Gang und durch deine Bewegung des Hebels wird das Getriebe in Bewegung gesetzt, bis der dritte Gang aber tatsächlich eingelegt ist vergeht Zeit. Für diese Zeit sind Massenträgheiten, Getriebeöl, Konstruktion des Getriebes im allgemeinen, Materialien / Beschichtungen der Zahnräder & Wellen etc. pp spielen da eine Rolle.

[alexvf]

Naja danke erstmal für die ganzen Tipps, ich werd mein Getriebe erstmal überholen und dann mal im Auge behalten wie lang es hält...

 

Fährt einer von euch n Mehrbereichsöl im Getriebe? Zb 75w90 oder sowas?

 

Gruß,

Alex

[MrMarx]

Nur dass ich net falsch verstanden werde:

 

Auskuppeln 0,3 + Schalten 2,0 + Einkuppeln 0,3 = 2,6 Sekunden/Schaltvorgang.

Auskuppeln 0,1 + Schalten 2,0 + Einkuppeln 0,1 = 2,2 Sekunden/Schaltvorgang

 

Ob das nun zwei Zehntel sind oder eins oder noch nen Hauch weniger, ist theoretisch ja egal, es reduziert sich die Zeitersparnis halt entsprechend. Ds Kuppeln an sich geht natürlich ruckzuck. Ich glaube allerdings schon, dass man sich dabei noch im Zehntel-, nicht im Hundertstelbereich bewegt.

 

Jeweils nach Abschluss des Schaltvorganges liegt wieder ein direkter Kraftschluss vor. Es kann 0,4 Sekunden früher beschleunigt werden. Das der eigentliche Schaltvorgang im Getriebe dadurch nicht beschleunigt wird, ist ja richtig. Trotzdem geht weniger vortriebslose Zeit zwischen den einzelnen Schaltvorgängen verlustig und es ergibt sich auf einem Rundkurs theoretisch eine schnellere Rundenzeit.

 

Joker, ich weiss schon, dass die Bewegung des Schalthebels mechanische Auswirkung im Getriebe hat, ich wollte es halt vereinfacht/verständlich darlegen. Ich bin aber mit dir einer Meinung: Wir scheinen aneinander vorbei zu reden

 

Gruß

Markus