LCD Fernseher

[Stefan-E30]

Moin alle zusammen.....

 

wer von euch hat alles nen LCD daheim stehen??? Größe sagen wir mal 37" und größer????

wie seid ihr mit dem Bild zufrieden???

Scharf? Unscharf? Pixelig???

 

Hab gestern nen recht schönen 40er gesehen (LCD FullHD), nur stört mich etwas das Bild....

etwas unscharf oder eher zu kantige Konturen....

is das normal oder nur ne Einstellungs Sache???

 

grüßle

[BMW-Evolution]

wenn kein digitaler empfang da ist ist lcd uninteressant

[RainerE30]

Oder eben zum Zocken per HDMI Interface...

[S38 Matze]

Ich kann jeden im Augenblick nur empfehlen zu warten, da in ca. 2 Jahren die ersten Laserfernseh auf dem Markt kommen.

 

Die LED Technik ist ja vom Bild schon eine Steigerung des Plasmas oder des LCD Fernseh, aber die Lasertechnik wird alles sprengen.

 

Mein Bruder war im Oktober in den USA, dort gibt es die Geraete schon, er meinte der Unterschied ist nochmals total gravierend.

[D-FENCE]

Tja erriner dich mal dran wie bei mir das normale TV bild aussieht bei 120zoll Diagonale .... da hast nämlichs gleiche problem, wenn da nen HD Video selbst in ner 720P auflösung anschaust merkste richtig nen unterschied zu normalen video material, 720P ist scharf, nen 1080P ist bei mir wirklich super gestochen scharf.

 

Aber das auch vollkommen normal du must bedenken die Auflösung von 720×576 wird hochgerechnet auf 1920*1080 das hierbei nen total unscharfes bild rauskommt is normal.

 

Dann kommt nochmal hinzu das nen PAL Signal komplett anders verarbeitet werden muss als ein HD Signal, PAl besteht aus 25bildern im Interlace modus, nen HD Signal mit 720P ist typischerweise im Progresiv Modus. ( HD Signale können aber auch Interlace übertragen, erkennbar an dem I oder P hinter der zahl )

 

Im Interlace werden 25 halbbilder übertragen, im Progresiv Modus werden komplette bilder übertragen ( sehr sehr leienhaft ausgedrückt )

 

 

 

S38 Matze, LED TV sind besser.... das nen irrglaube, das ist gröstenteils nur eine riesen verarsche mit den LED TV´s .........

[bastelbert]

LED ist überhaupt keine Steigerung der Bildqualität sondern Verarsche der Kunden. Neu ist sie ebendsowenig, nur hat Samsung angefangen damit Werbung zu machen. Das wäre das selbe als ob einer erzählt das die Energiesparlampe "besseres" Licht als die Glühlampe macht.....

 

Wenn gutes Bild und großers Gerät, dann Plasma. Ich kann mich da immer nur wiederholen. Nur die machen ein natürliches Bild und laufen auch im normalen Fernsehbetrieb annehmbar.

 

Panasonic mit allen gängigen Tunern eingebaut ist immer meine Empfehlung (habe ich mir in 42" auch hiungestellt) da Pioneer ja keine mehr baut (und die natürlich auch ´ne andere Preisliga waren)

 

 

Laser hat mit den "Flachbildschirmsystemen" gar nichts zu tun, das ist ein Rückprojektor (die bei uns schon früher nicht in die Pushen kamen, auch weger der Bildqualität die nur bei entsprechendem Sitzabstand brauchbar war, in Amiland geht halt der Poserfaktor vor Qualität) mit anderer Beleuchtungstechnik als die herkömmlichen DLP/LCD....

Die Dinger werden seit Jahren groß angekündigt und leiden noch immer an Kinderkrankheiten.

Über die Dinger reden wir in 5 oder 6 Jahren nochmal, falls sich dann noch einer so´n Koffer in die Wohnung stellt und nicht lieber projeziert.

Bearbeitet: 30. Dezember 2009 von bastelbert

[Stefan-E30]

naja gut beim Plasma hat mir das Bild auch schon immer besser gefallen aber die Plasma haben auch nen paar Nachteile.....

momentan werden die Plasmas ja grad so zum Spottpreis angeboten.... nach dem motto... schnell weg damit......

Einbrennende Standbilder und doch schon etwas hoher Stromverbrauch......

 

naja und 2 jahre warten is ja auch käse.... meinst meine Frau wartet so lange????

[derschwen]

Ich bin mit meinem (jetzt schon wieder veralteten) Toshiba 42Z3030D recht zufrieden. Der zeigt auch hochgerechnetes DVB-T noch ganz OK an.

 

Die Einstellungen in MM/Saturn sind meist völlig vermurkst, noch dazu werden die TVs da meist über Verteilerboxen angeschlossen, worunter das Bild nochmal deutlich leidet.

 

Falls Du nicht planst Dir auch einen guten DVD-Player (HDMI + 1080p Upscaling) oder Blu-Ray Player zu holen (oder zumindest digitales Sat-TV), kannste eigentlich fast kaufen was Du willst, weil hochgerechnetes PAL-Zeug eh immer suboptimal aussieht, egal auf welchem LCD/Plasma. Wenn dann noch der alte Medion DVD Player über SCART oder, Gott bewahre, Composite angeschlossen wird, ist's mit jeglicher Qualität völlig vorbei ...... da reicht dann auch ein gebrauchter, 5 Jahre alter, HD-ready LCD.

 

Das ist wie beim E30 - nen S38 mit kleiner Bremse und runderneuerter Billigbereifung und eBay Fahrwerk bringts auch nicht

 

Wenn dann richtig.

[bastelbert]

Welche Nachteile haben denn die Plasma? Ich habe seit wenigstens 5 Jahren keinen eingebrannten gesehen und der reale Stromverbrauch ist etwa 1/3 höher als beim gleich großen LCD.

Für mich ist der Maßstab beim Fernseher das Bild. Wenn das Sch... ist, ist mir völlig egal ob das Ding meinetwegen noch Strom erzeugt.

 

 

Der LCD läuft nur an einer entsprechenden Bildquelle halbwegs brauchbar, hat mieserable Reaktionszeiten, 10 Fach schlechtere Kontrastverhältnisse, teilweise immernoch Blickwinkelprobleme, schlechte Farbdarstellungen........

Ich habe jedenfalls noch keinen einzigen LCD/LED gesehen den ich tauschen würde und ich keinen einzigen Freak der sich einen LCD als "Hauptmonitor" hat. Da stehen immer Plasma oder Beamer.

 

 

Ich sag mal so, ein Fiesta 1.1 braucht auch weniger Benzin als ein E30 M3 und dreht im 2. Gang nicht so oft durch....

Bearbeitet: 30. Dezember 2009 von bastelbert

[Stefan-E30]

..... jo da hast schon recht..... hehe

na mal schaun und grübeln......

HDMI hat mein receiver nicht und auch mein DVD player nich..... glaub ich zumindest.... muss aber nochma schaun....

kann also nur scart oder eben S-Video anbieten....

 

eieiei das is ärgerlich.....

[D-FENCE]

Stefan machs wie ich, kauf dir nen Beamer ;) Bei mir warste ja ganz begeistert von dem fetten bild :P

 

Und nutz auf jeden fall NUR Svideo und vergiss Composite, das ist grauenvoll bei der bildgröße und auflösung, da bekommst bei mir auch augenkrebs.

[bastelbert]

Stefan, ich habe gerade BlueRay Player incl. 20 BlueRays für unter 200,- im Angebot.

[derschwen]

BlueRay Player incl. 20 BlueRays

 

Blu-ray TM

[bastelbert]

Mein Bindestrichkondigent für heute war schon gegen Klammer auf und zu eingetauscht.

[derschwen]

ich meinte eigentlich "Blue" vs. "Blu" ....das ist schon fast wie Alpinaweiss und Hartke.

[bastelbert]

Hab mich schon gewundert das meiner schwarz statt blau ist. Aber wie singt schon Peter Fox "aus schwarz wird blau.

 

 

PS: Ja, ich weiß warum der Teufel seine Großmutter erschlagen hat.

[S38 Matze]

 

S38 Matze, LED TV sind besser.... das nen irrglaube, das ist gröstenteils nur eine riesen verarsche mit den LED TV´s .........

 

 

Also ich habe einen 127 cm Plasma von Pioneer aus der Kuro Serie, das Modell PDP-LX5090

 

Mein Bild ist sicher schon ganz ordentlich, aber unser Nachbar hat sich einen LED Flimmerkiste geholt, der doch deutlich schaerfer ist. Wenn ich eine Blue Ray schaue, ist sein Bild mit normaler DVD besser. Auch an den Kabeln hatte ich nicht gespart.

 

Ich habe auch ein THX Ultra II System von Jamo, daher kann ich als echter Hifi und Homecinema Fan sicher auch ein bisschen mitreden. Nur mein Jamaha Verstaerker DSP Z9 ist inzwischen in den Jahren gekommen, aber noch reicht es voellig.

[Stefan-E30]

naja Player schön und gut..... hätte mich halt gefreut wenn ich das normale Sat schaun besser hin bekomm......

so oft kommts ja nich vor das ich die fetten Video/Kino Abende starte.....

 

meine kleine hat ja jetzt ne Wii..... da wäre so nen großer natürlich schon perfekt und so sehr juckt einen da das Bild dann doch net......

aber wenn ich gemütlich Abends nen Film kuck will ich natürlich nicht "schlechter" dran hocken als mit dem 20jahre alten normalo Fernseher....

 

ich muss mal nochmal checken was ich und der alles für anschlüsse haben..... HDMI und Scart natürlich zu 100% aber was sonst noch, kein plan.....

[bastelbert]

 

S38 Matze, LED TV sind besser.... das nen irrglaube, das ist gröstenteils nur eine riesen verarsche mit den LED TV´s .........

 

 

Also ich habe einen 127 cm Plasma von Pioneer aus der Kuro Serie, das Modell PDP-LX5090

 

Mein Bild ist sicher schon ganz ordentlich, aber unser Nachbar hat sich einen LED Flimmerkiste geholt, der doch deutlich schaerfer ist. Wenn ich eine Blue Ray schaue, ist sein Bild mit normaler DVD besser. Auch an den Kabeln hatte ich nicht gespart.

 

 

 

 

 

Sicher spielen die mit völlig überzogenen Bildschärfen und Effekten um mit ihren "bonbonbunten" und unnatürlichen "Digital"bildern von ihren Schwächen abzulenken.

 

KEIN! LED/LCD (der Unterschied ist wirklich nur die Hintergrundbeleuchtung) hat gegen deinen Pioneer eine Chance, halte dir das Teil gut, es gibt leider nichts vergleichbares mehr da sich Pioneer aus dem Fernsehgeschäft zurück gezogen hat.

 

 

Schon bei den Kontrasten scheitert das Ding kläglich, Vergleiche mal Bilder wo du bei dir z.B. noch Blätter in dunklen Gebüschen siehst, da hat er nur noch schwarze Flecken, wo bei deinem Falten im schwarzen Anzug sind ist bei ihm auch nur noch schwarz.

Im "echten" Kontrasttestbildern (z.B. von einer Seite Weiß zur anderen Seite Schwarz alle paar cm einen dunkleren Grauton) scheitern die LCD komplett.

 

Reaktion/Kantenflimmern sieht ganz schlimm aus. Mach mal ein normales Fernsehbild an und schaue dir nur mal die Senderlogos an. Dann wirst du feststellen das die bei alle LCD/LED nicht dargestellt werden ohne so merkwürdiges "gemuschel" drum herum. Wenn der Nachrichtensprecher sich auch nur einen Milimeter bewegt flimmert es schon rund um den Kopf.

Nur durch den Sitzabstand und dadurch das man auf die "Showeffekte" achtet wird das kaschiert. Ich glaube kaum das du schon mal im echten Leben solche Hauttöne oder so´n Wiesengrün gesehen hast wie es der LED "vorspielt".

 

 

Lies dir mal das zu dem Thema durch.

[derschwen]

Wenn der Nachrichtensprecher sich auch nur einen Milimeter bewegt flimmert es schon rund um den Kopf.

 

Ich glaube kaum das du schon mal im echten Leben solche Hauttöne oder so´n Wiesengrün gesehen hast wie es der LED "vorspielt".

 

Das ist aber auch sehr Einstellungsabhängig. Gerade bezüglich der schrägen Farbtöne muss man da schon ne Menge nachbessern. Schwarzanpassung, Active Backlight Control, 100% Panelhelligkeit - das sind z.B. bei Toshiba Standardeinstellungen, die einfach nur grausam sind. Die Panelhelligkeit kann man problemlos auf 38% runterschrauben, Schwarzanpassung aus, etwas an den Einzelnen Farbtönen korrigiert, dann passen die Farben auf jeden Fall! Auch die Schärfe kann man auf, im ersten Moment komisch wirkende, -8 bis -10% zurückschrauben. Dann ist alles scharf, ohne zu flimmern.

 

Bei der Schwarz-Darstellung gebe ich dir jedoch recht. Ich ärgere mich mittlerweile auch, dass ich damals keinen Full-HD-Plasma genommen habe....aber auch nur deswegen. Kantenflimmern, falsche Farben usw. habe ich nicht.

 

Übrigens: Stromverbrauch ist im Schnitt bei beiden gleich, und auch LCD können "einbrennen". Hier auf der Arbeit betreiben wir 8 LCD als Überwahcungsmonitore, die immer ungefähr die gleichen Fenster anzeigen. Wechselt man auf den leeren Desktop, sind die Umrisse noch deutlich zu erkennen. Die permanent hellen Pixel scheinen langsamer zu altern...

Bearbeitet: 30. Dezember 2009 von derschwen

[bastelbert]

Kann man alles einstellen, klar. Nur dann ist halt der ablenkende "Bo Ey" Effekt im Eimer.

[derschwen]

Am Finetuning für meine High-Tech Spielekonsole muss ich auch noch arbeiten

 

http://farm3.static.flickr.com/2612/4208901707_e3acef758c.jpg

[bastelbert]

Mit Datasette, Endgeil. Das waren noch Ladezeiten.

[Robert1981]

Ich habe einen Sony KDL-40 Z 5500 (101,6 cm Diagonale), das Bild ist top!

 

Das Bild von einem Plasma ist halt natürlicher, die Farben bei einem LCD/LED sind aber brillianter und wirkt künstlich.

 

Die Plasma Fans werden ihre Geräte loben, die LCD Fans halt Ihre.

 

Vor 2 Jahren konnte ein LCD mit einem Plasma nicht mithalten aber die Zeiten haben sich schon lange geändert.

 

Meine Schwarz-Darstellung ist nicht schlechter als beim Panasonic TX-P 42 GW 10. Der Rest übrigens auch nicht.

 

@ bastelbert

 

Pioneer ist für die Leistung die Sie bieten einfach zu teuer, da kann ein Panasonic in jedem Fall mithalten und die neuste LCD/LED Genration erst Recht!

 

Der Link den Du uns gegeben hast ist ja schön und gut aber in Auftrag wurde diese Studie von Pioneer und Panasonic gegeben, ein Zufall?

[bastelbert]

Das hat nichts mit "eigenes Gerät loben" zu tun. Das ist Fakt.

 

Dein toller Sony getestete Reaktionszeit 10!!! Millisekunden (selbst für´n LCD schlecht)

der genannte Panasonic 0,001 Millisekunde.

 

Kontrast Sony 100000:1

Panasonic 2 Mio : 1

 

Noch Fragen?

 

Dazu kommt das der Sony z.B. keinen Sat Tuner hat, das er kleiner ist, das er schlechter ausgestattet ist und das er z.B. hier bei mir im Laden zur Zeit 200,- € mehr kostet obwohl schon ein sehr guter Preis dranne steht....

 

Wer muß sich jetzt welches Gerät schön reden?

 

 

Das ein Pioneer teuer ist, keine Frage, das irgend ein LCD/LED dem das Wasser reichen kann....entschuldigung, ich gehe mal kurz lachen. Auch kein Panasonic Plasma konnte mit den Pioneer Geräten mithalten. Ob man für das mehr an Bild bereit ist einen saftigen Aufpreis zu zahlen muß jeder für sich entscheiden, das er besser ist ist Fakt. Ich habe ab und an die Möglichkeit die Teile völlig unvoreingenommen mit Testbildern/Videos unter gleichen Bedingungen selbst zu vergleichen. (also nicht das speziell für jeden getrimmte "Messebild")

Die Marktlage war jedenfalls so das mein eigener Kollegen für sich keinen 60" mehr bekommen hat weil die Dinger gekauft wurden wie blöd, solange noch was zu holen war.

 

 

Panasonic biete übrigens beide Techniken an, und auch bei Pioneer war das bei kleinen Geräten für 2010 geplant. (soviel zum Thema "wer hat den Link....") Sony oder Sharp werden sich wohl kaum selber an´s Bein pissen.

 

 

 

Ich bin seit fast 15 Jahren in dem Geschäft und kenne mich ein gaaanz wenig aus. Mich interessieren Marketigstrategien auch nicht, ich bilde mir meine eigene Meinung (sehr zum Leidwesen einiger Vertreter) und bin in der Lage die Möglichkeit zu haben.

 

 

Wie schon geschrieben, ich kenne sehr viele Freaks (die habe die Gegenwerte von einem oder mehreren M3 als Technik im Wohnzimmer) und KEINER von denen greift zu einen LCD/LED (ich habe mir sogar schon was von "Überwachungsmonitor" anhören müßen.

 

KEIN EINZIGER! meiner sämtliche Kollegen hat als größeren Fernseher einen LCD bei sich zu Hause.

 

Immer noch Fragen?

 

 

 

 

Es kann sich doch jeder hinstellen und glücklich werden mit was er will, aber wenn mich ein Kumpel fragt das werde ich ihm sagen was was sich in den Jahren als Optimum rausgestellt hat. Was er draus macht ist sein Ding.

 

Achso, wir verkaufen auch LCD, sogar reichlich.....aber wie gesagt, ich will hier nichts verkaufen sondern einen guten Rat geben.

Bearbeitet: 30. Dezember 2009 von bastelbert