Beratung für mini-ITX-PC

[Laechler]

Hallo,

 

meinen "Werkstatt-PC" werde ich jetzt ersetzen.

 

Ich bin PC-technisch leider 2007 stehengeblieben und so besteht meine aktuelle Konfiguration aus Intel C2D-E6600 sowie Intel 975X-Chipsatz, den ich - wie alle Vorgänger - selber zusammengesteckt habe und der kurioserweise auch nach Jahren noch mit 3,5  Ghz läuft.

 

Aufgefallen ist mir jetzt, dass die mini-ITX-Mainboards ja gar nicht mehr so teuer sind und so eines möchte ich wegen der Größe haben, um es mit einem passenden Gehäuse, unter die Werkbank zu schrauben.

 

Wohin gehen die Empfehlungen? Intel, AMD? Sockel? CPU?

 

Ich habe überhaupt keinen Überblick mehr, was man gerade so "hat".

 

Vielleicht kennt sich ja einer hier aus und kann ein bisschen was dazu schreiben.

 

Mehr als 300,- € möchte ich aber nicht ausgeben (sollte auf den ersten Blick aber zu schaffen sein).

Bearbeitet: 26. Dezember 2015 von Laechler

[bemini]

Also wenns nur für die Werkstatt ist, solltest du dir mal die Intel Nuc barebones angucken. Gibts günstiger auch von anderen Herstellern. Das wäre die einfachste Lösung. Lautlos, 100% kompatibel und schön klein.

 

Wenn du nur Mainboard und CPU ersetzen willst, würde ich dir z.B. einen i3-6100 und ein H170 Board empfehlen. Dazu noch 8GB DDR4 RAM. Damit machst du auch nichts falsch, und hast noch deutlich mehr Leistungsreserven.

 

VG Felix

Bearbeitet: 26. Dezember 2015 von bemini

[Laechler]

Hmm ok, danke für deine Antwort.

 

Aber ich möchte nichts fertig zusammengebautes. Beim Laptop bin ich sehr mit AMD-Hardware zufrieden, aber die hat "damals" überhaupt keine Rolle gespielt, als die Intel "Conroe"-Prozessoren aufkamen. 

Und irgendwie kosten die AMD-CPUs jetzt nur die Hälfte bei vergleichbaren Leistungsdaten.

[albert_10v]

Fertig zusammengebaute Hardware ist ekelhaft.

 

Intel ist halt "besser" und teurer als AMD im Moment. Das kann man drehen und wenden wie man möchte. Die lassen sich das halt auch bezahlen.

 

 

Ich weiss nicht wie "mini" du das haben möchtest und welche Leistung das Teil haben soll.

Es gibt halt 2 Arten von "klein":

- richtig klein, so mit mini-Netzteil & Co

- halb klein, also µATX Board mit normalen ATX Netzteil und so...

 

Für "richtig klein" bieten sich wie erwähnt die Intel-NUCs an, die gibts auch mit DC-Stecker und Netzteil onboard, da steckst dann nur ein DC-Netzteil wie bei Laptop & Co an.

Guckst du:

https://geizhals.at/?cat=mbson&asuch=nuc&v=e&hloc=at&filter=aktualisieren&bl1_id=30&sort=r&xf=3760_Intel~493_2x+DDR3+SO-DIMM#xf_top

Gibts mit aufgelötetem low-voltage-i3, frisst Laptop Arbeitsspeicher und so.

 

Ist halt wirklich klein, aber weder wahnsinnig schnell noch billig. Das Preis-Geschwindigekeitsverhältnis verschlechtert sich zugunsten der Baugröße und Geräuschkulisse.

 

Wichtige Sideinfo (eh klar eigentlich):

Je weniger Strom das System braucht desto weniger Wärme entsteht und desto weniger muss gekühlt werden.

Darum gibt es von verschiedenen Prozessoren langsamere - und stromsparendere - Varianten - die aber auch nicht billiger sind als ihre schnellen heißeren Kollegen.

Ein wirklich kleines System ist eben schwer zu kühlen und darum müssen da stromsparende Teile rein.

 

Ein fertiges NUC kann so aussehn:

https://geizhals.at/intel-nuc-kit-nuc6i5syh-boxnuc6i5syh-a1356132.html

 

 

 

Ich nehme aber ann dass du den "Mittelweg" meinst, also µATX Gehäuse, Board, und teils normale Komponenten, so dass das noch ein halbwegs modulares Standradsystem bleibt.

Nunja, es gibt im Prinzip Intel I3 oder AMD FM2+ welche in Frage kämen.

 

Bei Intel ist nicht nur die CPU teurer, auch die Mainboards sind im Schnitt teurer. Wo du bei AMD 50-100€ für ein Board hinlegst bist du bei Intel bei 80-150€.

 

Es ist so dass du in dem Preisbeireich bei AMD Quadcores bekommst, bei Intel Dualcores mit Hyperthreading. Die Intel haben dann einen ähnlich hohen Takt (wenn nicht höher) und eine größere "pro-Takt-Leistung". Ich weiss nicht in welcher Hardware-Zeit du Aktiv warst. Aber im prinzip wars früher genau anders rum. Anno 2002 hatte ein Athlon XP 1700+ mit 1400mhz eine höhere Rechenleistung als ein 1600 mhz Intel. Jetzt ist das halt umgekehrt. Das hat Intel auch zu einer gewissen Monopolstellung, oder zumindest zu einem Marktvorsprung verholfen den sie sich auch bezahlen lassen.

 

Bei schlecht programmierten Spielen die nur 1 Thread verwenden hat ein I3 6100 mit 2 x 3,7 GHZ, 125€ die Nase ordentlich vorne. Ein günstiger AMD für den FM2+ wäre der AMD A8-7600, 4x 3.10GHz. Haben beide 50-65W max. Abwärme. Scheinbar hat der AMD auch einen stromsparenderen Betriebsmodus, inwiefern das tut kannst ja selbst ergooglen. Lt. Geizhalskommentaren funktioniert das ganz gut.

http://geizhals.at/amd-a8-7600-ad7600ybjabox-a1051533.html?hloc=at

http://geizhals.at/intel-core-i3-6100-cm8066201927202-a1329936.html?hloc=at

Im Mischbetrieb, also viele Anwendungen zugleich, ist dann natürlcih fraglich ob der I3 immer noch schneller ist. Das ist vermutlich recht Anwendungsprofilabhängig. Die integrierte Grafikeinheit vom AMD dürfte auch besser sein, auch von den Treibern her. Probiert habe ich aber weder die eine noch die andere. Wobei die Treiber für die Intelgrafik auf meinen Laptops schon "naja" sind - ich mein sie tun was sie sollen...

 

Hier eine Auwahl für Intel-Mainboards (ITX) mit sinnvollen Filtern:

http://geizhals.at/?cat=mbp4_1151&xf=4400_6~493_2x+DDR4+DIMM~494_Audio%2Bsolid+capacitors#xf_top

Fangt bei etwa 100€ an. Ich schau halt immer dass ich Mainbards kaufe wo ordentliche Kühler für die Spannungswandler etc. verbaut sind und "All solid Capacitors" bzw. "All solid Capacitors + Audio", bei den + Audio sind auch die Kondensatoren der Sound-Einheit "all solid". Komm tder Qaulität, Lebensdauer und Systemstabilität zu gute meine ich. Wobei bei angestrebten ~50W CPU-Leistung die Spannungwandlerkühlung vermutlich vernachlässigbar ist.

Musst halt nach unterschied bei den Audio-Chips googeln, da gibts wohl bessere und weniger tolle, weiss ja nicht was du mit dem System vor hast.

 

Hier FM2+ ITX:

http://geizhals.at/?cat=mbfm2p&xf=4400_6#xf_top

Sind vergleichsweise zu den FM2+ µATX Boards recht teuer:

http://geizhals.at/?cat=mbfm2p&xf=4400_2~317_A88X#xf_top

Die fangen schon bei 50€ an, und das mit dem besten FM2+ Chipset.

 

Intel verwendet DDR4, AMD DDR3, einen Unterschied wirst nicht merken, auch im Preis vermutlich kaum. So 8GB RAM kosten vermutlich 40-60€.

Eine Samsung EVO 850 SSD mit 250gb bekommst du für unter 100€. Ich mag die Samsung, die laufen in vielen Geräten in meinem umkreis ordentlich.

 

Einen brauchbaren CPU-Kühler solltest du noch dazu nehmen, einen der noch ins Gehäuse passt, aber groß und langsam drehend ist. Dann hast keine nervenden Geräusche. Einfach am Mainboard anstecken und die Lüftergeschwindigkeit vom Board regeln lassen, funktioniert seit 2010 eigentlich ganz gut .

 

 

So unterm Strich ist der Intel wohl in jeder Situation dem AMD überlegen, wenns auch nur gaanz klein ist. Im "Mischbetrieb" wird man davon aber nichts merken weil die 4 (etwas langsameren) Cores vom AMD den Verlust gegenüber den 2 schnelleren Intel-Cores wettmachen, dazu kommen dann 50-100€ Preisvorteil, je nach Komponentenwahl.

Wenn du AMD Fanboy bist sehe ich keinen Grund (in diesem Fall) einen Intel zu kaufen - nimm einen AMD und freu dich übers zusammenbasteln.

 

 

Ob du ein mini-ITX oder ein µ-ATX möchtest musst du selbst wissen, so eine Entscheidung kann ich dir nicht abnehmen.

 

Ich mag die Mini-ITX Sachen halt nicht so weils fummelig ist, keine großen Lüfter reinpassen... und so:

http://geizhals.at/?cat=gehatx&xf=534_Mini-ITX~533_2#xf_top

 

Mir wär ein kleines µ-ATX Gehäuse lieber wo man ein normales ATX-Netzteil verwendet (entweder ein vorhandenes oder ein BeQuiet kaufen, ich find die gut von der Qualität her, sind leise und leben lange) und etwas Platz drin hat.

 

 

 

Jetzt hast genug Input um dir den Kopf zu zerbrechen .

[Laechler]

Danke für die ausführliche Beratung :).

 

Aber  µATX ist mir zu groß bzw. der vorgesehene Platz unter der Werkbank zu klein. Mini-ITX  muss es definitiv sein und ein Standard-ATX-Netzteil ist eben riesig groß.

 

Mit dem Gerät surfe ich nur bzw. höre Internet-Radio. Über die Kühlung habe ich mir bereits Gedanken gemacht und möchte das möglichst passiv lösen, evtl. mit zwei langsam drehenden Gehäuselüftern hinten und vorne oder aber ich nutze meine alte Wasserkühlung... aber das wären dann wohl die Perlen vor die Säue, zumal ich den Kühlkörper erstmal anpassen müsste.

[bemini]

Möchtest/Kannst du denn etwas aus dem alten wiederverwenden? Das wäre mal ganz wichtig zu wissen. Wasserkühlung lassen wir mal komplett außen vor. Das ist für so ein System absolut unnötiger Schnickschnack.

[albert_10v]

Ja dann go for it.

 

Wasserkühlung braucht kein Mensch bei den zu erwartenden 15 bis 50W Abwärme, je nach dem was du verwendest. Die nervt nur und ist im Weg.

 

edit:

Nicht dass ich so eine Wakü nicht cool finden würde, aber been there, done that (nVidia FX5800, Jahr 2003 ^^).

Bearbeitet: 4. Januar 2016 von albert_10v

[Laechler]

Ja dann go for it.

 

Wasserkühlung braucht kein Mensch bei den zu erwartenden 15 bis 50W Abwärme, je nach dem was du verwendest. Die nervt nur und ist im Weg.

 

edit:

Nicht dass ich so eine Wakü nicht cool finden würde, aber been there, done that (nVidia FX5800, Jahr 2003 ^^).

 

Junge... X1950Pro im Crossfire-Betrieb back in 2005 oder 2006? :P Die FX5800 war doch nichts als laut, oder? Die wurde ja zu Recht schnell durch die FX5900 ersetzt.

[albert_10v]

Sie war ziemlich cool.

[D-FENCE]

Beratung gut und schön, aber naja das sollte vieleicht auch jemand machen der sich bisl besser auskennt. Ich raeume hiermal die Halbwahrheiten ausm Weg

 

AMD Quadcore und Intel DualCore mit SMT !

 

Hyperhtreading hatten die Intel Pentium 4 !

Multithreading nennt sich die Technologie auf einem "Core" 2 oder mehrer Threads auszuführen

Bei Intel ist das Aktuell SMT ( Simultaneos Multithreading )

Bei AMD nennt sich das CMT ( Core Multi Threading )

 

Moment bei AMD ? JAAA denn von wegen man bekommt bei AMD nen Quadcore zum preis von nem Intel Dualcore

Der AMD A8-7600 ist ein DUALCORE mit CMT nur das AMD die CPU´s komplett anders aufbaut, hier sinds Module

So hat jedes Modul 2 Integer Cluster und das ist der grund warum man den leien das als Quadcore verkauft, problem ist nur die beiden Integer Cluster teilen sich EINE FPU, die FPU kann entweder 256 Bit Thread abarbeiten, oder 2*128bit Threads.  Da das aber kein normalsterblicher versteht der nicht weis wie eine CPU aufgebaut und und arbeitet hat man sich entschieden das man die Integer Cluster als Core´s bezeichnet. Im grunde hat nen AMD prozessor aber keine Cores sondern Module.

 

Lange rede sinn kurz

Intel Core I3 ( Dualcore mit SMT )

AMD A8-7600 ( Dualcore mit CMT )

 

Ahja der vorteil von AMD´s CMT besteht hauptsaechlich bei Multimedia anwendungen, Grad was den Multitask betrieb angeht geht nen Intel nich so flott in die Knie vorallem wenn man aufwendigere Programme laufen laesst, das erklaert sich durch die unterschiedliche architektur und dem unterschied von SMT zu CMT und dem aufbau der AMD Module.

 

Die Integriere Grafikeinheit, ja da hat AMD etwas die Nase vorn wenns um Gaming geht, ABER Multimeda maessig ist das Intel vorne, die Treiber als ich find sie gut, natürlich sind sie vieleicht überladen und jeder nörgler findet was, aber sie machen was sie sollen und man hat alles was man brauch. Net finde ich z.b die Wireless Monitor Funktion der Grafikeinheit der Intels, 

Die AMD sind billiger aber die Intels bieten dafür massen mehr an Features und de Leistung stimmt auch, zumal die Intel IGP einen riesen vorteil haben was sie naemlch garnicht so lahm machen. Intel nutz DDR4 Ram und AMD DDR3 der Flaschenhals bei einer IGP ist immer der Ram weil eben der lahme Systemram genutzt wird, und je höher hier die Bandbreite desto schneller kann die ganze IGP auch arbeiten.

 

Was die sache mit den Kondensatoren angeht, wer jetzt denkt "All Solid Capacitors" ist das garant für Qualitaet und daran macht man aus ob was gut ist oder nicht. HILFE

Nen Feststoff Kondensator kann teilweise weitaus beschissenere Ripple werte haben als nen Elko, genauso kann nen 2cent Solid auch scheise sein, kann nen leie zwischen nem 2cent und nem 20cent Kondensator unterscheiden oder weis welcher Hersteller besonders gute Ripple werte hat und ne sehr geringe Toleranz ? Ich denke nicht, also sollte man darauf auch blos nicht achten, das ist nix anderes als Bauernfaengerei wenn man jemand suggeriert All Solid Capacitors das ist gut, das ist sehr gut.

Naja nen Solid ist billiger als nen gleichwertiger Elko  *lol*

 

Und naja nur weil man Samsung mag heißt das nicht das die gut sind, Samsung hat viel gutes, und viel müll. Als erstes würde ich mal schauen für was die SSD gebraucht wird, und dann auf den Controller achten und auf die Technik obs ne MLC oder TLC oder SLC usw. ist. Und sich dann schlau machen warum das so einen dramatischen unterschied bei ner SSD ausmacht.

 

CPU Kühler, nimm einfach den original Boxed vom Core I3 das ding ist UNHÖRBAR zumal beim I3 der Lüfter eh nicht dreht auser der wird bisl gefordert Wenn den I3 jetzt mal 10minuten voll auslastest dann hörst du minimalst mal den Boxed lüfter. Is sogar beim I5 aehnlich.

 

Das Fazit von Laechler ist leider naja ..... denn es stimmt eben einfach nicht das der AMD 4 lahme Cores hat, der hat 2 Module mit 4 Integer Einheiten :P Also nen Dualcore mit 4 Threads aber pro Thread einer Integer einheit, was aber den AMD im Multitasking auf keinen fall schnellermacht, es haengt stark sehr stark von ab was man für Programme ausführt.

 

Ach und BeQuit na wer wusste das Bequit garkeine eigenen Netzteile baut ? Wer haette gedacht das in den billigsten Bequits die gleiche Techik steckt wie in nem HEC oder nem LC Power.   Nur ein Name ist kein Garant für Qualitaet das ist grad bei Computern extrem, es gibt sehr gute Bequit ja aber es gibt auch Bequits die sind 1-1 baugleich mit 15e billig China Netzteilen, weils eben billig CHina krempel ist den Bequit einkauft im lowbudget segment. 

 

Ich hab leider keine Zeit mehr für PC zusammenstellungen in dem sinne, hol dir aber noch ein paar meinungen ein. Grad wenn man merkt das jemand auf Marken fixiert ist ohne nachhaltige Argumente für das Produkt zu liefern ausern "Die Marke is gut der vertrau ich schon lang" BeQuit ist nen gutes beispiel, vor 4-5 jahren wurde die Marke richtig beschissen weil sie angefangen haben billig China Müll einzukaufen und zu vermarkten.