Pfeifen in Lautsprecher nach Verstärker einbau!! - E30-Talk

12.10.08, 11:33

Hallo Leute.
Hab bei meiner Freundin letztens eine Endstufe und einen zusätzlichen
Sub.eingebaut. Seitdem hört man bei laufendem Motor ein Summen oder
Heulen aus den Lautsprecherboxen das beim Gasgeben lauter wird.
Hab hier schon etwas rumgesucht und gelesen das man das Chinchkabel
nicht in der nähe des Pluskabels verlegen soll.Alles schön und gut,nur hat
meine Freundin die Batterie im Kofferraum.Und da sinds von der Endstufe bis
zur Batt nur ca. 60cm.Und die Chinchkabel gehen ja nach vorne zum Radio.
Jetzt hab ich mal wegen Entstörfilter gekukkt und da gibts welche die zwischen
die Chinchkabel gesteckt werden, und welche die an Strom, also Plus und Minus
angeschlossen werden.Welchen Entstörfilter brauch ich denn jetzt??
Danke für Tipps. Gruß Mani

12.10.08, 11:41

Die die nur zwischens Chinchkabel gesteckt werden erfüllen auch ihren Zweck, die Hifi-Profis werden die allerdings erzählen dass das Schwachsinn und Pfuscherei iss und du die Kabel vernünftig verlegen sollst.

Hatte so ein Ding auch bei mir drin, da ich nicht sagen konnte, woran es lag, da meine Kabel eigentlich auch vernünftig verlegt waren...

12.10.08, 11:46

Das kann viele Ursachen haben: Masseschleife, Radio selbst, Lima nicht entstört...

12.10.08, 12:06

Zitat eta4life

Die die nur zwischens Chinchkabel gesteckt werden erfüllen auch ihren Zweck, die Hifi-Profis werden die allerdings erzählen dass das Schwachsinn und Pfuscherei iss und du die Kabel vernünftig verlegen sollst.

Hatte so ein Ding auch bei mir drin, da ich nicht sagen konnte, woran es lag, da meine Kabel eigentlich auch vernünftig verlegt waren...

Bin zwar kein Profi, aber die Dinger taugen nicht, sind eher `ne Notlösung. Kabel schön getrennt verlegen, ordentliche Anschlüsse verwenden, dann sollte das behoben sein.
@TE: In der "Suche" gibts da reichlich zum Thema.

12.10.08, 12:34

naja es muss nich immer an den verlegten kabeln liegen....
ich hatte auch schon zu oft morz den kabelsalat und dennoch kein lima pfeifen....

wenns vorher nich war könnte es an der endstufe liegen, cinchkabel defekt oder wirklich doof gelegt.... stromanschlüsse der endstufe.....
also bevor ich so nen ollen störfilter kauf wo man am ende noch immer dumm da stehen könnte weils nix gebracht hat, verleg ich immer erst nen cinchkabel luftlinie... da kann ich fast sicher sein das keine störungen rein kommen....
dann wackel ich mal überall an den anschlüssen usw.......

12.10.08, 12:47

Mach mal Folgendes (hatte auch nen pfeifen und konnte Cinchkabel ausschließen:

Bei BMW geht oftmals der Endstörfilter der Lima kaputt, was sich dann auch durch ein drehzahlabhängiges Pfeifen bemerkbar macht.
Du musst dann die Lima neu entstören.
Ich habe folgende Bauteile von Conrad bestellt (keine 10Euro).

Elko mit 22.000µf/25V
1000µF/63V LOW ESR Elko

Beides Parallel an ein 6² Kabel löten, in Schrumpfschlauch packen damit kein Wasser eindringt. Eine der Gehäuseschrauben als Masse verwenden ( M5? ) und das + Kabel direkt an den Stromkontakt der Lima (M8?). Kabel so kurz wie möglich halten und Kontaktstellen gut reinigen.

Ich hatte das Ding dran und es war weg.

Falls du nicht ganz weißt, was ich meine kann ich dir nen Bild machen.
Würd das erstmal versuchen wenn du das Cinchkabel quasi ausschließen kannst. Und das hat nichts mit diesen Endstörkondensatoren zu tun, die man zwischen Cinch hängt (Pfusch). Du entstörst damit dein Bordstromnetz.

Gruß Jochen

12.10.08, 14:00

Der Entstörfilter hat lediglich die Aufgabe einen bestimmten Frequenzbereich zu kappen.
Er ist dann auf die typische Störfrequenz von Lichtmaschinen abgestimmt.
Wenn Du so ein Ding allerdings in die Chinchleitungen einschleifst, dann würde dir auch
diese Frequenz beim Musiksignal fehlen.

Mal eine Frage: Hast Du die Endstufe komplett an die Batterie angeschlossen (also Plus und Minus) ?
In diesem Fall solltest Du nämlich nur die Plus-Versorgung an die Batterie anklemmen.
Minus holt man sich über die Karosserie-Masse, und zwar direkt in der Nähe der Endstufe über ein
kurzes (aber dickes) Kabel.

So kannst Du weitgehenst verhindern daß Du dir Störfrequenzen einhandelst.
Such dir einen Punkt am Karosserieblech, befrei die Stelle komplett vom Lack so daß sie schön blank ist.
Schließe dort alle deine verbauten Verstärker über kurze Minusleitungen an und versiegle die Stelle mit
etwas Fett o.ä.
Dadurch liegen alle Geräte auf einem gleichen Potential. Ein kompletter Anschluß an die Autobatterie
ist nicht empfehlenswert.

12.10.08, 16:32

Hallo.
Danke erstmal für die Tipps.
Den Minuspol hab ich nicht an der Batterie angeschlossen.
Habs an der Karosserie angeschlossen,allerdings an der selben stelle
wo das Minuskabel der Batt.an der Karosserie hängt.
Ich werd aber mal eine andere Stelle suchen wo ich das Minuskabel festmachen kann.
Ansonsten sind meine Kabel eigentlich anständig verlegt.
Wenn das nix bringt werde ich mal das mit der Lima ausprobieren.
Gruß Mani

12.10.08, 17:03

Das Massekabel so kurz wie möglich halten, ich glaube ich habe das irgendwo unter der Rücksitzbank am Masseanschluß. Zur Not ne Kontaktscheibe verwenden.

12.10.08, 19:09

ich hab meine masse direkt an der batt...... alles prima...

aber um fehler zu suchen natürlich ne möglichkeit

12.10.08, 19:18

Jup ich auch.
Wenn man die Batterie schon hinten hat sollte man die Vorteile auch nutzen und den best möglichsten Kabelweg nutzen (find ich).

Ich hats irgendwie im Urin

dass bei mir was nicht ganz stimmt und es nichts mit Kabeln zu tun hat. Deshalb hab ich einfach mal die oben beschriebene Methode ausprobiert und weg wars.

Von manchen hab ich aber auch schon gehört dass sie es wegbekommen haben, indem sie den Massepunkt an der Karosse, wo die Endstufen dran hängen, auch fürs Radio genommen haben. Also sie haben vom Radio ne Leitung nach hinten zu der Masse der Endstufen gezogen.

Gruß Jochen

12.10.08, 19:24

jo so hab ichs auch.... meine komplette stromversorgung für die anlage und die einzelnen teile kommt alles von hinten

12.10.08, 22:02

Zitat -Jochen-

Von manchen hab ich aber auch schon gehört dass sie es wegbekommen haben, indem sie den Massepunkt an der Karosse, wo die Endstufen dran hängen, auch fürs Radio genommen haben.

So ein Mist, jetzt wollt ich grad klugschei**en...

Genau so; so eliminierst Du die von Jenad genannten Masseschleifen.

Macht man in der Haustechnik genauso um Blindströme zu vermeiden, nennt sich Potentialausgleich.

13.10.08, 10:10

Hab das gleiche Problem mit dem Pfeiffen. Kabel usw. alles top verlegt .Kondensator von der Lima original auch schon gewechselt. Ohne Erfolg.... Denke über nenLimaneukauf nach. Was meint ihr ...wie wahrscheinlich kann es sein das die Lima direkt am Pfeiffen in den Lautsprechern schuld ist ?

Gruß
Mitch

13.10.08, 10:22

was - soweit ich das jetzt überblicken kann - bisher noch nicht genannt wurde ist eine Masseschleife über die Verschraubung der Endstufe - Oftmals schrauben die Leute die Enstufen in die Rückbankteile oder in Karosseriebleche und darüber bekommt das Gehäuse der Endstufe Masse - das ist meisstens unproblematisch, bei manchen Endstufen kann das aber zu den o.g. Sympthomen in Form von Brummen oder Säuseln führen...

evtl. einfach mal losschrauben und hören... wenns dann immer noch da ist sind die anderen, genannten Fehlerquellen natürlich immer noch nach und nach auszumerzen

Viele Grüße
Chris

13.10.08, 12:42

Und was ist nun mit der Lima????

13.10.08, 12:59

Jochen hat doch oben beschrieben, dass es durchaus sein kann dass eine Lima - weiss Gott wie - ihre Entstörung verliert... und er hat auch beschrieben wie man das wieder beheben kann. Eine Ferndiagnose ist unmöglich aber: Es ist eine mögliche Ursache...

musst du wissen ob du dir "auf Verdacht" ne neue Lima kaufst die du nachher vielleicht doch nur als Ersatzteil in den Schrank legen kannst oder ob du es mit dem oben genannten 10€-Conrad-Bauteilen versuchst...

Viele Grüße

13.10.08, 17:21

Das Problem bei der ganzen Entstörerei liegt aber auch darin, daß man den Filter an die richtige Stelle,
also in unmittelbarer Nähe der Störquelle anbringen muß.

Normalerweilse sollte es reichen die Massekabel von Endstufe und Radio auf einen gut leitenden Karosseriepunkt zu legen
(über möglichst kurze Kabelverbindungen, wie ich schon schrieb)

Die Plus-Leitungen direkt von der Batterie holen (auch beim Radio).
Also nicht einfach irgendeinen Draht irgendwo aus dem Fahrzeugkabelbaum verwenden - selbst wenn man vielleicht der
Meinung ist daß nur der Verstärker eine eigene, dicke Zuleitung benötigt.
Das hat was mit Potentialunterschieden zu tun. Wenn man sich einen Draht aus dem Kabelbaum sucht, weiß man nicht
welche Verbraucher noch darüber versorgt werden und ob diese Leitung nicht sogar ungünstig verläuft.

Die Signalkabel (also Chinch) sollten hochwertig abgeschirmt sein und auch nicht in der Nähe
von Hauptleitungen verlegt werden.
Die Hauptleitungen führen viel Strom, daher stärkere magnetische Felder welche Induktion und
daraus resultierende Störfrequenzen in das Signalkabel streuen.

Ideal ist eine zusätzliche Endstördrossel direkt in Lichtmaschinennähe sowie eine weitere
direkt an der Endstufe, was aber nur in absoluten Härtefällen von Nöten wäre !

13.10.08, 23:05

es is ja nich immer so das es an der velegung liegt.....
manchmal sind kabel defekt, stecker defekt, radios oder endstufen futsch/schrott oder billig zeugs....
sie gehen zwar, aber das WIE is eben die frage.....

wenn man das pech hat das lima surren zu haben dann beginnt ne richtig doofe suche die richtig lang werden kann....
man muss wirklich alles testen und kontrollieren.....

ne neue lima kaufen?? ne würd ich nich machen

14.10.08, 07:37

Ja, stimmt. Es gibt teilweise billige Verstärker, bei denen es mich nicht
wundern würde wenn man mit denen sogar Rundfunk empfangen könnte,
so schlecht sind die abgeschirmt