Drehmeißel... und so.

[albert_10v]

Hallo!

 

# Ich such da was und finde es nicht, und zwar einen Schlichtstahl wie in der Skizze.

http://f.666kb.com/i/cjmqghjt2wy73emuf.jpg

Ich hab sowas in der Ausbildung (bin eigentlich E-Techniker, hatte aber auch son Grundkurs in Mechanik, is jetzt aber auch schon 10 Jahre her) verwendet und hab die auch letztens am Tag der offenen Tür wieder gesehn. Hab zwar gefragt wie das genau heisst, mit der Information hab ich aber im Internet nix gefunden.

 

Hab mich schon ziemlich zum Deppen gesucht mit 0 Ergebnis.

 

Ich will sowas haben, vielleicht kann mir da jemand helfen.

 

 

Hab jetzt mal ein bissl was gedreht (hab mir gebraucht so eine Chinesendrehbank [135kg, ohne Untergestell] geholt, mah, da hab ich wieder was zum schrauben.. ^^) und dabei immer die "billigen" "blauen" Hartmetalldinger verwendet mit der aufgelöteten Platte. Dürfte eine Aufnahme für max. 20mm Meißel sein wobei ich da so zu 12-16, meinentwegen auch 10 tendiere.

 

Hab damit dann mal ein bissl Alu und Eisen gedreht (vermute es war Automatenstahl, bin mir aber ned sicher), ging ganz gut und die Oberfläche war eigentlich ok (obwohl ich nur son DIN4980 verwendet hab der nicht so nach guter Oberfläche aussieht).

Heute hab ich irgend ein anderes Eisen gedreht (weiss leider nicht welche Sorte, war ein 14er Rundmaterial aus meinem Fundus) bei dem die Oberfläche extrem bescheiden geworden ist, entweder liegts am Material oder wasweissich.

Die Asiatenbank muss ich ja auch erst optimieren.

# => womit bekomm ich denn brauchbare Oberflächen hin (auf Kunststoff wie auf Alu wie auf Eisen, INOX werd ich eher nicht machen wobei das Wissen darüber ja nicht schadet)?

Mit diesen Schlichtstählen da (wie ich sie nimmer finden kann) ist das meiner Erinnerung nach ganz gut gegangen. Vergleichbar hab ich zwar Hartmetall-Wendeplatten gefunden in Runder Form, deren Durchmesser ist aber zu groß um für Ecken Nützlich zu sein. Diese HSSE Schlichtdinger hatten auch die angenehme Eigenschaft dass man eben an so einer Kante immer einen zarten Radius hatte (was ja in den meisten Fällen nicht verkehrt ist wg. dem Spannungsverlauf im Material).

Sonst war ich mit der Schnittleistung von diesen blauen billigen Hartmetalldingern eh zufrieden, aber ich hab halt keine brauchbare Form zum Schlichten gefunden. Mit ecken macht man sich ja zwangweise immer ein kleines "Gewinde".

 

# Und eignet sich sowas da zum Längsdrehn und Plandrehn?

https://www.wabeco-remscheid.de/index.php?cat=c10000275_Rechter-Drehstahl-Nr--108602-108612.html

 

# Kann man diese (billigen) blauen gelöteten HM-Meißel eigentlich schleifen? Wenn ja mit welcher Schleifscheibe denn? Hab da ein paar mit ausgebrochenen Ecken (vom Vorbesitzer noch) liegen, die könnte man vielleicht ja noch ein bissl verwerten - sofern man sie schleifen kann - würde ich denken.

 

# Worauf muss ich denn speziell achten wenn ich 4-Kant oder 6-Kant Material drehe? Das wirkt irgendwie so Materialmordend ....

 

 

Bin schon mal gespannt auf eure Antworten .

Dankeschön schon mal!

[LukasRegensburg]

Den Drehstahl den du da verlinkt hast kannst du nehmen.

 

Je größer der Radius an der Platte, desto besser die Oberfläche. Aber auch die Schnittleistung nimmt ab, es entsteht mehr Hitze oder wenn die Maschine windig ist, drückt es den Schlitten weg.

 

Manche Automatenstähle sind so beschissen zum Zerspanen, da haben selbst die CNC-Dreher Probleme eine schöne Oberfläche hinzubekommen.

 

Merke: je weicher das Material, desto schärfer die Platte.

Also mehr Freiwinkel und Spanwinkel. Ein kleiner Radius an der Kante ist pflicht, sonst bricht dir die Platte sehr schnell aus.

 

Auch Wendeplatten kann man nachschleifen.

 

Die Hartmetall belegten Stähle kannst du mit einer Siliziumkarbid Scheibe auf dem Schleifbock schleifen. Um den Feinschliff zu machen brauchst du allerdings dann eine Diamantscheibe die sehr teuer ist und auch nicht auf dem Schleifbock aufgespannt wird.

 

Wenn du dir eine Siliziumscheibe kaufst wirst du merken dass diese sehr schnell ihre Form verliert und staubt wie henker. Unbedingt Mundschutz FFP3 oder ne gute Absaugung benutzen, der Staub ist Krebserregend.

 

 

4-Kant und 6-Kant dinger sind ja kein Problem, ist eben etwas lauter. Probiers aus ;)

[albert_10v]

Danke für die Antwort!

 

Die normalen Scheiben für HSS und HSSE stauben aber ned so schlimm oder? Zumindest hab ich davon noch nix gehört. Also für Bohrer ect.

Bzw kann man für die HSSE die gleichen Scheiben wie für die HSS nehmen?

 

 

Hm also gibts diese Wendplatten in der "gleichen" Größe mit verschiedenen Radien am Eck? (Hab bei denen noch nicht so genau geschaut weil sie doch ein bissl teuer sind so für zwischendurch).

 

Hab da noch nicht so genau geschaut.

 

 

4-Kant und 6-Kant hab ich schon proibert (ging super war auch irgend ein Stahl, hab leider ned gefragt welcher, hab mir für 10€ eindach diverses Rundmaterial und eben einen 6-Kant geben lassen).

 

Es fühlt sich halt so falsch an .

Hab wo gelesen dass (ich glaub es war auf Hartmetall bezogen) die Standzeit bei manchen Mießelarten wohl stark leiden soll durchs ständige "Aufschlagen" und den nicht kontinuierlichen Schnitt.

Da tät mich nur interessieren wie tragisch das wirklich ist und welche Werkzeuge das am besten aushalten.

[LukasRegensburg]

HSS und HSSE kannst mit normalen Korundscheiben schleifen, die stauben zwar auch aber nicht so sehr und der Krund ist nicht soo schlimm, bekommst nur ne Staublunge wenn du zuviel einatmest

 

Ich zieh im Hausgebrauch auch nie ne Maske an für die paar Bohrer. In der Arbeit hab ich ne Absaugung.

 

 

Ich weiß nicht ob es von "deinem" Hersteller da verschiedene gibt, aber du willst ja eh nicht Hochleistungsdrehen sondern nur ein bisschen basteln oder?

 

Was das mit dem unterbrochenem Schnitt angeht, ich hab keine Ahnung wie sich das auf die Standzeit auswirkt und ob da HSS schlechter ist. Unsere dreher klatschen einfach ne neue Platte drauf wenns kaputt ist^^

 

Kann mir abee schon vorstellen dass unter Umständen HSS langlebiger ist da es nicht so Spröde ist wie Hartmetall. Dafür ist hartmetall extrem Verschleißfest.

[albert_10v]

Naja, ich dachte schon ich hab mitm 6-Kant und 4-Kant (hab ein 4-Backen Futter dabei das nicht zentrisch spannt, also jede Backe einzeln) drehen den Meißel zerstört nachdem ich am "neuen" Rundmaterial so eine scheiss Oberfläche hinbekommen hab.

 

Hab mir dann einen neuen geholt (gibts zum Glück im Geschäft nebenan). Damit wars dann aber auch nicht viel besser.

Is klar, in der Firma is einem Scheissegal wie viel Platten man verbraucht, aber bei +/- 10€ / Stück (und das für die billigen)..... ^^

 

"Meinen" Hersteller gibts eigetnlich nicht, keine Ahnung was die da verkaufen (diese billigen Blauen halt, wird eh alles der gleiche Chinese sein). Ich lass mir gern was empfehlen. Sollt halt preislich Überschaubar bleiben.

Bin mir auch nicht so 100% klar welche Form die "beste" ist, ich würd mir schon so ein Wendeplatten Teil holen. Aber halt nur eines oder zwei, muss ja reichen (vom Preis her).

Wie gesagt, diese Form da (https://www.wabeco-remscheid.de/index.php?cat=c10000275_Rechter-Drehstahl-Nr--108602-108612.html) sieht ja brauchbar aus (vor allem fürs Grobe.. und von links kommt man eh extrem selten).

 

Muss mir mal echt ansehn inwiefern es bei diesen 4-Eck-Platten verschiedene Radien gibt, dann wär das noch eine Möglichkeit was brauchbares fürs Schlichten zu bekommen.

 

 

Trotzdem such ich nach wie vor diese HSSE-Schicht-Werkzeuge, ich kanns einfach nicht finden, weiss aber dass es sowas gibt/gab.

http://f.666kb.com/i/cjmqghjt2wy73emuf.jpg

Ich find einfach überall nur Hartmetall. Klar, so HSS(E) Rohlinge hab ich schon gefunden, aber so einen Radius schleifen.. da steh ich lang. Und nachschleifen ist dann wieder Scheisse, bei diesen gezeigten macht man einfach die Klemmschraube auf, schiebt die Schneide etwas nach oben, schleift nach und gut ists.

Ich will sowas :(.

 

 

Edit:

Und abstechen ist irgendwie immer noch ein Abenteuer für sich für mich. Schwingt das immer so wiederlich?

[YvesCH]

such mal nach Ifanger! Die haben sowas!

 

oder hier nach unten scrollen:

http://www.ifanger.com/fileadmin/Webmaster/Produkte/B_01/020111_Einstechstahl.pdf

 

PS: Beim abstechen lieber die höhe des drehmeissels ein wenig zu tief als

zu hoch (sptzenhöhe) mit der drehzahl runter und möglichst kurz einspannen!

Bearbeitet: 28. November 2013 von YvesCH
abstechen ergänzt

[albert_10v]

Ohja! Genau das ists.

Danke dir!

 

edit:

Wobei das Abstechmesser sind, aber die Form passt genau. Ich werd morgen bei denen genauer suchen, die Halter sehn genau nach dem aus was ich suche.

 

Dieser Radieneinstichstahl unten.. is der für links-rechts Bewegungen geeignet? Bin mir da grad etwas unsicher..

Bearbeitet: 29. November 2013 von albert_10v

[LukasRegensburg]

Der hat überall Freiwinkel, dürfte schon gehen. Aber eigentlich sind das ja einstichstähle, ich kann mir nicht vorstellen dass die Längskräfte gut abkönnen.

[albert_10v]

In dem PDF das untere!

http://www.ifanger.com/fileadmin/Webmaster/Produkte/B_01/020110_Seitenstahl.pdf

 

War schon richtig die Firma .

Werd dann nach dem Wochenende mal anfragen was sowas kostet, ich hab ja schon Angst.

[Benutzername]

 

PS: Beim abstechen lieber die höhe des drehmeissels ein wenig zu tief als

zu hoch (sptzenhöhe) mit der drehzahl runter und möglichst kurz einspannen!

 

Generell auf jeden Fall richtige und wichtige Infos, wobei ich mit der Drehzahl bzw. Schnittgeschwindigkeit nicht mehr so weit runter gehe, dann stellt man nämlich meistens im Verhältnis zu viel zu und es macht knack.

Ist nur meine Meinung, muss jeder für sich selber entscheiden so wie es am besten geht. Habe hier im übrigen noch einen top iscar DO Grip DGTR falls da jemand Interesse dran hat.

[YvesCH]

Ja das ist natürlich gefühlssache! Aber mit ein wenig Übung klappt das schon!

 

Was möchtest du denn dafür haben?

 

@albert:

 

Das Zeug kostet ein Vermögen! Aber ist sein Geld wert. Man kann ja auch

andere HSS Werkzeuge einspannen. An deiner Stelle würde ich nach einem

occ. Halter suchen und nur die HSS Klingen neu kaufen. Da es ein schweizer Produkt

ist, empfehle ich dir auf ebay.ch oder ricardo.ch zu suchen! Da hatt es immer wieder

Angebote!

 

Grüsse Yves

[albert_10v]

Habe hier im übrigen noch einen top iscar DO Grip DGTR falls da jemand Interesse dran hat.

Hartmetall-Abstechplatten-Halter?

 

@Yves:

Was kann ich mir unter einem Vermögen vorstellen? ..

 

occ. Halter? Meinst ein gebrauchter? Ich fang mit der Abkürzung "occ" nix an.

Weisst in etwa was die kosten Yves? (hab noch nicht angefragt.. muss mir da ernst raussuchen welche Artikelnummer ich brauch und bla, hat ja kein onlineshop das zeug..).

 

Is es teurer als das Hartmetall Wende Zeug, also 50-100 der Halter und dann halt 10-30 pro Klinge?

(edit: hab grad ein mail geschrieben /edit)

 

Eigentlich ist mir egal von wem der Drehmeißel ist, ich mag doch einfach nur eine schöne Oberfläche.

Bin gern auch für diverse Vorschläge offen.

 

 

Wie is das eigentlich bei diesen ganzen "goldenen"? Also den Titan-Dings Oberflächenbeschichteten mitm Schleifen? Sind die 1. drunter HSS oder HSS-CO/HSSE und 2. wenn ich jetzt so einen Drehmeißel oder Bohrer schleife bleibt die Beschichtung von Nutzen? Wirkt da einfach die Schicht an der Schnittkante? Weil nachschleifen kann man die lt. PDF von Ifanger ja.

 

 

Hab heute wieder mit diesen blauen billigen gelöteten HM Dingern gedreht, sind zwar nicht das Wahre aber so fürs gröbere eigentlich in Ordnung (für 8-10€ ist die Standzeit eeeigentlich in Ordnung). VA hab ich noch nie gedreht damit (is auch momentan nicht nötig.. also danach geh ich jetzt ned).

Also der gut zu drehende Automatenstahl is der 11SMnPb37, mein oben beschriebenes Scheiss-Material war irgend ein anderer (durch den braucht auch die Bandsäge 2-3x so lang o.O), ich weiss leider nimmer was ich da gekauft hab, is ewig her.

Bearbeitet: 5. Dezember 2013 von albert_10v

[YvesCH]

Moin Albert,

 

ja ich hab damit einen gebrauchten Halter gemeint. occ = occasion ;)

 

Unter einem Vermögen meine ich ca 80 Euro für den Halter, die Klingen kosten nochmals ca. 45 Euro!

Halten aber auch lange da nachschleifbar.

 

Dieser Onlineshop bietet diese Halter an:

 

Halter (4DH):

http://www.taff-shop.com/de/dreh-abstechwerkzeuge/stahlhalter-dh-eh-ifanger-16.html

 

Klinge (4 P KOB):

http://www.taff-shop.com/de/dreh-abstechwerkzeuge/schlichtmesser-p-aus-kobalt-ifanger-4.html

 

Grüsse Yves

[albert_10v]

Hallo Freude der Zerspanung! Ich hab wieder eine Frage.

 

Also ich hab so eine "tolle" Chinesendrehbank (Eigenmarke Zgonc), Preisklasse 1000-1200€.

Spitzenweite 550mm und so weiter, dürft ja ziemlich ein Standardmodell sein.

 

Soo, jetzt hätte ich gerne ein 160mm Dreibackenfutter dafür, das 100mm ist mir einfach zu klein.

Mein Problem ist aber dass ich nicht so recht weiss welche Norm (oder auch nicht Norm) die "Aufnahme" für das Futter ist.

Drum tu ich mir schwer ein passendes zu finden.

 

Im Anhang ist ein Foto mit der Bemaßung, da sollte eigentlich alles zu sehn sein was man braucht.

Danke schon mal!

 

 

 

Zu den Drehstählen:

Hab mir jetzt mal einen mit Wendeplatte geholt, ich hab in einem Forum 60 (verschiedene) der "großen" Wendeplatten um 90€ bekommen und mir dann den passenden Halter dazu geholt.

Hab noch nix damit gemacht weil er nicht in die Aufnahme passt (zu hoch), hab mir jetzt eine Multifix A von Paulimot bestellt (dürft eh das gleiche sein wie diese TWG Multifix die nicht so schlecht sein dürften lt. Foren). Damit sollts eigenltich passen. Sonst lass ich mir den Drehstahl unten abfräsen.

 

Kann mir eigentlich wer sagen wofür die goldenen und wofür die schwarzen Wendeplatten sind? Hab leider keine genaue Bezeichnung mitbekommen. Und wofür diese "Hügel" sind? Haben nur manche, andere haben hinter der Schneide ne Art normale "Rinne". Ich denk das is um den Span besser zu brechen, geh ich recht in der Annahme?

Hab von den Wendeplatten bis jetzt nur den Innenausdrehstahl verwendet um eine Schlagschraubernuss innen auszudrehn, ging super, ihr hattet schon recht mit den Wendeplatten.

 

Und.. dann hab ich mir gleich mal einen Schneideisenhalter gebaut wie ich ihn in der Ausbildung hatte, das gabs irgendwie nirgendwo zu kaufen. Naja, Selfmade is eh das Beste. Recht praktisch wie ich finde .

 

 

PS:

Bekommt man eigentlich irgendwo solche "Skalenräder"? Die Planspindel hat 2mm Steigung, also 4mm Durchmesserreduzierung pro Umdrehung.

Lustigerweise haben die Chinesen ein Skalenrad 0-1-2-3-4-0-usw verbaut, also mit 5 "großen" Strichen. Damit kann man natürlich nicht arbeiten. http://www.cncecke.de/forum/images/smilies/pillepalle.gif

Bräuchte also eins mit 4 großen Strichen.

[Thesidt]

Das goldene bzw schwarze ist die beschichtung der platte. Und deine stufen und kanten hinter der schneide sind spanbrecher.

[albert_10v]

Klar, aber welche Beschichtung eignet sich wofür am besten?

[mlei]

Wenn die Plättchen auch vom Chinamann sind - die "Verpackung" sieht danach aus - könnte die "Beschichtung" auch Farbe ausser Sprühdose sein ;)

 

Ne, mal im Ernst - schau dir mal den Sandvik Katalog an, da sind die verschiedenen Plättchen und deren Einsatzbereich sehr gut beschrieben.

[albert_10v]

Na, Wendeplatten sind ein Privatkauf, war ein ganz brauchbar wirkender Typ der anständige Maschinen verwendet hat :).