Husefack
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okay, ne ich denke der lader kommt auch nicht in frage.. ich weiß noch nicht recht mit der asb, klar bau ich die nicht nur für die optik, aber ich hab irgendwie gefallen an der (oben zu sehenden) bauform gefunden. ne ich meinte schon das spaltsaugrohr.. mal schauen! was anderes, die M50 Zündspulen passen wohl Plug and Play bis auf dass man ne kleine Ecke wegfeilen muss an einer der Spulen. Aber von den Steckern her wärs ganz easy. meint ihr da muss man bei mehr Ladedruck Bedenken haben? Der Kollege mit dem td04 Lader war überzeugt dass die auch für mehr Leistung reichen würden.. + ich komme spontan und günstig an welche dran. Im Anhang gibts n Bild von der "cop umbau" Platte :p
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jein, also erstens gibts geteilte meinungen ob sich ein spaltsaugrohr beim turbo überhaupt lohnt (wird ja auch hauptsächlich im sauger bereich eingesetzt oder?) und zweitens weiß ich nicht ob man das spaltsaugrohr nicht auch berechnen müsste.. bei der normalen plenum asb kann man wohl zumindest sagen dass sich die bauform (siehe bild von eben) bewährt hat, und man kann das volumen für seinen verwendungszweck anpassen.. Ich schreibe mal eben hier rein was in dem text stand, vllt kann/will da auch einer von hier was zu sagen.. achtung langer text: Auszug aus http://www.vw-kaeferclub.com/technik/tipps/ansaug.html
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danke! also wie gesagt die ASB soll selbst gebaut werden, dass es die flansche bei dbilas gibt ist gut zu wissen, bin sonst grade schon dabei einen zu zeichnen zum fräsen..die einzige kleine schwierigkeit dabei sind die kleinen aufnahmen für die einspritzdüsen, wäre schon cool wenn man das mit nem kaufteil umgehen könnte. Twinscroll ist mir zu lästig, auch mit dem Krümmerbau danach, da habe ich schon rumgeschaut .. Und Spaltsaugrohr um ehrlich zu sein auch, ich würde gerne gerne so eine ASB bauen wie im Anhang zu sehen ist. an sich ne sehr einfache Konstruktion, die Zuschnitte mache ich selber aus Alu Rohr/Blech und ich kenne auch nen guten Alu Schweißer. Zur Berechnung der ASB hab ich bis jetzt nur eine Faustformel gefunden (zum Volumen und Rohrlänge..) achso und zum lader typ: ich muss mir morgen mal ein paar anschauen.. wahrscheinlich mach ich das auch vom preis abhängig, oder davon ob ich tatsächlich irgendwo nen guten gebrauchten kriegen kann.
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@garagenwerke vielen dank erstmal. auf deine vorherige frage wollte ich erstmal nicht antworten weil ich wusste dass ich mich für die m42 entscheidung rechtfertigen muss, siehe weiter vorne im thread aber ich will schlichtweg platz im motorraum und weniger stress beim umbau haben (zumal ich die ansaugbrücke und wenn möglich auch den krümmer selber bauen will). + Ich denke ich komme mit dem M42 günstiger weg, auch wenn ich jetzt schon 2 stk. davon gekauft hab. Auch KANN es ja sein dass mir mal ein Block fliegen geht. Dann ist der M42 schneller und günstiger neu beschafft als der M50.. Es reizt mich, zumindest in Richtung der genannten 350 Ps zu kommen. Der Wagen ist für die Straße, alles über 300 wird für mich schon den Spaß meines Lebens bedeuten So, danke für den tipp mit dem EMS aus dem 2l, wenn ich das Getriebe da hab und der Durchmesser von genanntem ems sagt mir zu, würde ich das ausprobieren. welcher Turbo -> keine Ahnung. Da hab ich gehofft ein paar Erfahrungen zu hören.. Schreibe gerade mit jemandem der auf dem Motor damals einen "td04h" Lader gefahren ist, leider weiß ich weder mit der Bezeichnung was anzufangen, noch weiß ich ob sein Motorkonzept mit meinem vergleichbar ist weil er den nur mit 0.5 bar und ori Verdichtung gefahren ist, während ich mit der Verdichtung irgendwo zwischen 9:1 und 8,5:1 gehen will, und mehr Ladedruck fahren will. Ich denke der Einfachheit halber macht ein Turbo mit internem Wastegate Sinn... @zlex_coupe - bei ptb gucke ich grade :)
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@zlex_coupe ich bin echt froh dass leute wie du hier im forum sind im "rest des internets" liest man halt alle meinungen kreuz und quer. ich denke ich hol das getriebe die tage einfach mal ab (80 euro..) und halte das alles mal dran. kann ich dann nicht ohne weiteres einfach ein ems und eine kupplung kaufen, die für den M50/52 bzw. was große Getriebe gedacht sind? ich glaube der M50 hat original immer ein ZMS (oder?) aber vllt gibts ja was bezahlbares im Zubehör.. Bevorzugt natürlich ein OEM EMS, aber keins was ich groß anpassen muss... abdrehen ginge sicher noch aber auch da hab ich noch zu wenig plan von.
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es soll ja eh das andere/große e36 getriebe dran, wo ich noch versuche rauszufinden ob es vom lochbild her passt. damit kommt dann sicherlich eh ne größere schwungscheibe + Kupplung :) aber ich schau mich da mal um, danke!
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@zlex_coupe: achso ok! :) das schafft ein bisschen übersicht. SO, ich denke dann ist das der offizielle Start, habe 2 Motoren da stehen, der eine drückt 15,5 bar auf allen zylindern, der andere war nicht so super was die Kompression angeht. Dafür kann ich hier ein paar Teile übernehmen die optisch noch was besser sind. Kompressionsprüfung haben wir übrigens auf der Palette mit einem M40 Getriebe und Anlasser gemacht, was plug and play gepasst hat. Auffällig bei den Motoren ist, dass der eine ein EMS und der andere ein ZMS hat, der Vorbesitzer vom ZMS Motor hat mir gesagt dass diese bei den Klima Modellen verbaut waren. Die Klima Riemenscheibe hab ich nur auf den Bildern schon abgebaut. Sonst gibts erstmal nicht viel zu sagen, hier sind ein paar Bilder... Ich nehme Maße für die Ansaugbrücke :P
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danke erstmal, da wir hier in nem e30 forum sind gehts wahrscheinlich um die getriebe im e30 oder? beim e36 gibts auf jeden fall, zumindest bei den größeren motoren, getriebe von getrag und bzw. "oder" ZF. Ich warte mal was der kollege morgen mit meiner schablone anfangen kann, und messe wegen der länge noch an meinem/an nem 6 zylinder motor nach.
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ich bin mit den bezeichnungen nicht vertraut, ich meine bei den großen motoren im e36 gibts ein getrag und ein zf. das zf (hab ich auch grade drin, mit der großen hardy) würde ich gerne bei dem neuen motor auch verwenden.. schaltung dürfte dann eigentlich egal sein:p hab ich bei mir eh schon mehrmals angepasst, das krieg ich im zweifelsfall hin..
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@zlex_coupe ja die spulen sind scheinbar bei vielen modellen drin, sind mit ca 20 euro das stk. unfassbar günstig und sollten gewappnet sein gegen 'spark blow out' da die bei vag ja auch original bei turbo motoren verbaut sind. @roadrunner_m5t und querstrom - jein, ich arbeite halt eh als industriemechaniker und hab die garage neben der firma. ich weiß dass die dinger super günstig sind, wies aussieht kann ich auch erstmal den nehmen der bei uns rumsteht, nur wurde der wegen mangelnder stabilität (auch günstig gekauft) schon vielfach nachgeschweißt. daher die überlegung. und wie gesagt das projekt wird eh ne weile dauern - kein stress, dafür ordentlich. muss jetzt erstmal schauen ob ich an den m42 das große zf getriebe vom 6 zylinder drankriege. weiß da jemand was, auch zur motorposition wegen der motorlager?
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@Bastor, danke! der F30 Turbo wäre (wenn wirklich alles passt) die schöne einfache Lösung, allerdings hab ich ja geschrieben dass die Vernunft nicht immer siegt bei mir:D und ich denke mit nem Stoßaufladungskrümmer und etwas größerem Turbo hab ich mehr Luft nach oben. Ich werde danach versuchen das ganze eintragen zu lassen, bzw. mich die tage erst nochmal mit nem prüfer in verbindung setzen und ein bisschen erfragen.. Mein "Kollege mit dem Umbau" (/deshalb schrieb ich bekannter) ist nur jemand der uns mal Autoteile verkauft hat, er kommt irgendwo aus richtung bayern (ich aus köln ungefähr) und wir haben nur mal flüchtig über den umbau geredet:D ich melde mich bei ihm die tage auch nochmal, und frag nach ner liste aller verwendeten teile. ---Habe übrigens gestern noch nen M42 abgeholt. Jetzt wird erstmal die Tage ein Motorständer geschweißt. mfG
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Ich merke ja wo die Meinung der Allgemeinheit hingeht. Trotzdem denke ich dass der Umbau nicht sinnlos ist, und dass man damit auch gute Ergebnisse erzielen kann. Mit soliden 300 PS würde ich mich auch erstmal zufrieden geben, solange alle Komponenten mitmachen und ich durch die Software noch was Luft nach oben habe. 350 wären halt ein Traum, und "erstrebenswert". Dass der M50 mehr drückt ist klar, 2 Zylinder mehr halt Aber mein Vorhaben bleibt bestehen, ich will die Kohle für nen 2. M50 Motor (wenn wäre es ja ein non vanos..) nicht ausgeben, und meinen M50 auch nicht "jetzt" rausrupfen und anfangen, da ich den Wagen zum Fahren hab und nicht damit er 1 oder 2 Jahre ohne Motor rumsteht. Ich mach das Projekt "nebenher" ganz stressfrei, und um was zu lernen. mfG
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@touringdani zum trapezförmigen pleuel: uuh das sieht eig. schlau aus, so wird der kolbenbolzen weniger auf scherung belastet richtig? und das würde mit den anderen kolben auf jeden fall notwendig, da diese auch die trapezform haben? @zlex_coupe, ok danke für die zusammenfassung! @roadrunnerm5t danke..für die erfahrungswerte darf man keinen bock auf einen 4zyl. turbo haben? ich werde den wagen nicht so lange ohne motor stehen lassen 'und während dessen den m50 fertig machen'. und ich will mir auch keinen 2. m50 kaufen grade. aber wenn später mal der m42 gefahren wird, spricht ja nichts dagegen in der zeit wieder den m50 fit zu machen, und evtl auch umzubauen. aber jetzt hört bitte auf mit den bekehrungsversuchen leute, der plan steht.
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@touringdani: irgendwer schrieb auf der ersten seite, dass es die von athena nach maß gibt, aber da bin ich noch nicht informiert muss ich sagen. @zlex_coupe: ich versuch dazu mal noch ein paar informationen zu finden, aber mir graust es eher schon vor den kosten für einen motorenbauer.. kannst du nochmal zusammenfassen, und die teile vollständig beschreiben? pleuel und kolben von genau welchem modell, und was muss alles angepasst werden.. dann such ich mal nach preisen. warum müssen die oberen aufnahmen trapezförmig geschliffen werden? mfG
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@sebastian_h und @zlex_coupe okay danke, dann hab ich das schonmal richtig verstanden. ich sehs aber auch so dass das kolben- oder brennraum im zyl.kopf bearbeiten in nem ungünstigen verhältnis zum output stünde. daher eher einfach ne dickere zkd. @sebastian_h .. okay aber woher kommt die behauptung mit der "leistungseinbuße im zweistelligen bereich"? warum soll man mehr leistung verlieren wenn man die verdichtung über den größeren quetschspalt reduziert, statt über eine kolbenmulde oder einen ausgearbeiteten zylinderkopf? nicht falsch auffassen ich wills nur hinterfragen ums wirklich zu verstehen. worauf ich mich einlassen würde, wären evtl. andere kolben, mit ner vertiefung drin, aber nur wenn die plug and play passen, halten, und ich damit direkt auf die richtige verdichtung komme ohne andere zkd. anderenfalls -> zkd, kolben, pleuel und zylinderkopf geometrie beibehalten, ist dann halt so:P mfG
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alsooo @lucky2 echt keine ahnung. es kommen ja auch immer Sachen die man noch nicht vorraussehen kann. Aus dem Bauchgefühl heraus -> 5 Scheine Maximum. Jetzt wo ich weiß dass die Einspritzdüsen und Zündspulen nicht die Welt kosten, dass die Pleuel von Maxpeedingrods günstig sind, und dass ich mir wahrscheinlich ne Ansaugbrücke selber baue. Unsicher bin ich noch beim Krümmer und Turbo selber (neu oder evlt. auch gebraucht..) @den Rest Aber was konkret ist an einem größeren Quetschspalt schlecht? Wie erreiche ich überhaupt eine niedrigere Verdichtung "ohne" größeren Quetschspalt? Dieser ist doch nur definiert als Abstand Kolbendecke (auf OT) zu Anfang Zylinderkopf, und demnach würde er doch bei beiden Varianten größer werden? Bin was das angeht echt nocht nicht so weit drin mit meinem Verständnis, werde mir vllt echt das Buch von Apfelbeck zulegen Bitte zitiert und korrigiert mich wenn das so nicht stimmt! Nur lassen die ganzen Internet Animationen meist Fragen offen, find ich. mfG
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@sebastian_h, danke, hab eben nachgeguckt ich dachte die sind viel teurer! dann wird die natürlich gemacht. @dorfschmiede ich will auch die e36 version des motors haben, da diese direkt von der ölwanne her passt. wusste nicht dass der kettenlauf auch anders ist, aber ich denke dann krieg ich da keine probleme @zlex_coupe vielen dank!! also wie gesagt, der plan mit dem m42 steht eigentlich, und ich komme günstig an so nen motor dran. nach dem buch werde ich mal suchen. Zum Thema Ecu Master, ich kenne jemanden der die Einheit fährt, und auch jemanden der programmiert. grundsätzlich denke ich mich auch gerne selber da rein, aber ich denke da setzt man besser auf zusätzliche erfahrung. ich muss aber trotzdem fragen wo jetzt der unterschied ist bei den beiden varianten, also theoretisch ist klar, mit kürzeren pleuel bleibt der kolben (wie viel, ca. 1,5mm?) weiter unten und ich erreiche die niedrigere verdichtung ohne dickere zkd. aber was spricht genau gegen die dicke dichtung?
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ich versteh schon.. ich werd mir das alles erstmal angucken wenn der Motor da ist, will ja eh was dabei lernen. Rein aus dem Gefühl heraus hätte ich jetzt die Kolbenringe gemacht, Pleuellagerschalen, KW Lagerschalen anschauen.. Ventilschaftdichtungen (wird ja eh alles ein Kit sein denke ich...) und die Ventile zumindest neu einschleifen und auf Dichtheit prüfen. Was mache ich mit der Steuerkette, gibts da spezielle Messverfahren um zu schauen ob sie gelängt, oder verschlissen ist? mfG
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@touringDani, easy. ich will nicht alles machen (wofür zB honen und ventile neu machen?) wenn das aus irgendeinem grund ein "muss" ist, belehrt mich bitte eines besseren:D kopf planen kann ich evtl sogar bei mir in der firma machen. und ich hab den thread hier aufgemacht weil es sicher auch für andere leute interessant ist, vorallem wenns nachher erfahrungsberichte gibt von 'das und das funktioniert wirklich' @ollIS danke für die "grobe Richtung", ich will natürlich auch nicht blauäugig dadran gehen, aber ich denke ich komme n bisschen günstiger weg. Schwungrad abdrehen - ich würde gerne eins von nem anderen Modell fahren.. mfG
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@touringDani aber wo sollen die 2000 Euro hin, wenn ich nur für (scheinbar tatsächlich nur) 220 euro die pleuel kaufe, und ein paar lager mache. und das mache ich ja auch nur damit ich n gutes gewissen hab, einige behaupten auch dass sie den M42 mit turbo bei vergleichbarer Leistung ungeöffnet lassen :p und @zlex_coupe es ist immer gut solche alternativen zu kennen, aber wie gesagg ich bin für "keep it simple" also warum nicht für kleines geld die maxpeedingrods pleuel kaufen und ne dickere kopfdichtung fahren?:p
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Okay, ich denke dann kann man mal eine Verdichtung von 9:1 Anpeilen, ich will nur auch noch genug Spielraum haben.. Die passende Dichtung (ca 1.2mm dicker) muss ich mir dann raussuchen, wobei das eh noch die Frage ist, ob es da einfach so Dicke Dichtungen gibt, oder ob man mit 2 Dichtungen arbeiten muss..? Soll ja auch Leute geben die mit 2 Dichtungen und einer Art Blechplatte dazwischen arbeiten. @Thomas B. ich wollte eigentlich nicht auf irgendeinen anderen Spritt umsteigen, der Wagen soll noch normal auf der Straße gefahren werden! Das ist bei mir immer Priorität, bin kein Rennstreckenmensch. Es gibt sicher Argumente die für den M50 sprechen, dennoch glaube ich nicht dass ich preislich gleich rauskommen würde, man zahlt schließlich beim M50 immer für 2 Zylinder mehr, und ich hab ja nicht vor viel am Motor an sich zu machen, höchstens Ventilfedern und die o.g. Pleuel von Maxpeedingrods. (dazu habe ich übrigens noch nichts negatives gelesen jetzt..) Ich glaube nicht dass die Kosten proportional zur erzeugten Motorleistung steigen, ich will eher viel selber bauen und Komponenten verbauen die wirklich Sinn machen :p Es ist aber wie gesagt nicht nur die Preissache, ich will das ganze relativ einfach halten, und mir gefallen auch die ganzen kleinen Japano Motoren mit Turbo (SR20DET...) und nochmal @touringDani, als Steuergerät soll wahrscheinlich eine Einheit von Ecu Master herhalten, weil ich von den günstigen Kdfi bisher nur schlechtes gehört und gelesen hab.. mfG
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danke, die habe ich auch schon gesehen, es wundert mich echt dass die dinger "SO" günstig sind, Wahnsinn. Ein Kollege fährt die auch und ist zufrieden, allerdings in nem ganz anderen Motor und mit "nur" 1 bar Ladedruck. dickere Kopfdichtung und ARP Bolzen stehen eigentlich fest, bitte erkläre mir mal einer was das mit den Schneidringen bedeutet, ist das einfach eine andere Art der Dichtung? Habe das die Tage schonmal gegoogelt und nichts gefunden. Der M42 soll ja nach dem gleichen Prinzip gebaut sein wie der M50, und vergleichbar standfest. Der Motor soll ein bisschen zum Spielen und Ausprobieren sein. Ich erhoffe mir (da 2 Zylinder weniger) Geld zu sparen, und der M50, grade der ohne Vanos, ist auch als solcher teurer. Dass es dort mehr Erfahrungswerte gibt weiß ich, aber ich denke man kann auch einiges davon auf dem M42 transferieren. zB die Sache mit dem abgesägten M50 Turbo krümmer die ich in nem anderen Forum gelesen hab.. Im Allgemeinen bin ich immer dafür, sowas simpel zu halten :) Und noch eine Frage in die Runde, ich habe gerade schon was rumgerechnet zum Thema Verdichtung reduzieren, wenn man dem Erklärbär auf Youtube vertrauen kann, erreiche ich mit einer 2mm dickeren Kopfdichtung eine Verdichtung von 8,5:1. Klingt das gut und realistisch für, ich sage mal 1,5 bar + ein bisschen Spielraum? Ich weiß - viele solcher Sachen sind Mutmaßungen, und nicht pauschal zu sagen, aber ich glaube es gibt sogar ne Formel die den Ladedruck mit der Verdichtung in Relation setzt, von daher.. mfG
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Hast du zu den o.g. Pleuel einen Link? Ich muss mich eh umschauen, bisher gehört habe ich nur von Eagle Pleuel, die wohl ein ganz gutes Preisleistungsverhältnis bieten sollen. Ich peile ja schließlich auch keine 500 ps an.Laut dem Kollegen passt die ganze Krümmer/Turbo einheit plug and play, also auch vom Lochbild her.. aber wie gesagt, irgendwie reizt ein Topmount schon mega, evtl auch mit Eigenbau Krümmer. bin ja handwerklich nicht ungeschickt.. 😀 und wie gesagt, die Verdichtung muss ja eh reguliert werden, ich würde mich nur statt den ganzen Berechnungen lieber auf Erfahrungswerte verlassen wenn ich ehrlich bin. Vielen Dank schonmal, ich hab bei mir ne große Liste an Ideen, Teilen die zu kaufen sind etc, und sowas nehme ich erstmal alles mit auf! mfG
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Danke! Auf solche qualifizierten Antworten hab ich mich gefreut. Ich denke dass die Schwungradsache später nochmal aufkommt, aber es ist schonmal gut zu wissen dass das M20 Schwungrad scheinbar doch nicht plug and play passt. dann ist da erstmal nur noch die Frage, ob ich das Getriebe vom M52 ohne weiteres verwenden kann.. das gleiche drifte ich gerade auch, und das macht schon echt viel mit, vorallem kann ich da noch eins günstig bekommen. Das mit den Pleuel habe ich befürchtet, es ist dazu zu sagen dass der Bekannte die 300-350 Ps mit dem OEM Turbo (und 1.4 bar) fährt, und er hat wohl noch Serienpleuel drin. Ich halte immer mal die Augen offen nach bezahlbaren H-Schaft Pleuel, bin aber nicht bereit dafür 1000 Euro hinzulegen.. 😁 mfG
